Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 276 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

9 минут назад, Buran81 сказал:

Это 100 балов :LOL:

А вы что-то имеете против утверждений Цыкина, поясните что. Его книжка у вас надеюсь имеется, страницу я указал. У него в книге есть теория трансформаторов и  ответы на многие практические вопросы, а у вас кроме самих вопросов и глупых смайликов НИЧЕГО. 

Насколько я понимаю ответов не будет, да и вообще с моей стороны было глупо у вас о чем-то спрашивать. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Насколько я понимаю ответов не будет, да и вообще с моей стороны было глупо у вас о чем-то спрашивать. 

 

Так не спрашивайте  меня не о чем и никогда.  Ваши попытки "интеллигентного "  тролинга  меня вообще не впечатляют .

Мне интересней общаться с  реально интересующимеся людьми, кто хоть немного в теме.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, AlekseyR сказал:

А как Вы объясните что в однотактном выходном  транс . каскаде ,при снижении уровня сигнала АЧХ на НЧ не сужается,а у некоторых даже расширяется :rolleyes:?

У некоторых снижается, а у некоторых расширяется. Все зависит от материала сердечника. Например пермаллой или популярный тут аморф могут работать в слабых магнитных полях, что приводит к тому, что можно будет получить большее значение индуктивности при равном количестве витков и соответственно более низкую граничную частоту на малых сигналах. М6 этим похвастаться не сильно может. А вот М4 или Z11 ни Вашим, ни Нашим :-). А вот комбинированный сердеШник...... :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Radiolupus сказал:

У некоторых снижается, а у некоторых расширяется. Все зависит от материала сердечника

И Вы туда же?!:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень просто.
Генератор-Лампа -трансформатор-резистор-осциллограф.
Смотрите на разных режимах мощности каскада АЧХ .

Я имел ввиду про минимально возможную. Это сколько? 1 вольт или 0.01В и что при этом смотреть. И как это потом соотнести с качеством трансформатора.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, что такое "малый сигнал", при каком токе нужно замерять и какая частота с генератора должна быть? это на вход уся (а не на голый транс) нужно подать соответствующее напряжение, чтобы на трансе получить нужные условия по мощности сигнала и частоте. И тогда уже индукцию замерять. Тогда по паре замеров можно будет понять значения, как у японцев  в правильной табличке выше.

Соответственно, если от уровня сигнала индукция прилично гуляет - транс помоечный.

ЗЫ. Цыкина не читал.. :D если что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, vladamp сказал:


Я имел ввиду про минимально возможную. Это сколько? 1 вольт или 0.01В и что при этом смотреть. И как это потом соотнести с качеством трансформатора.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Как можно меньше,пока шум и помехи не начнут сильно мешать измерениям.

Но скажу вам за ранее , полоса пропускания меняется только на НЕ нагруженом СЕ межкаскаднике. Это когда у него на вторичке НЕТ активной нагрузки ,например резистора. Тогда да,меньше уровень сигнала  и уже АЧХ по низу .

Во всех остальных случаях  и в ПП и в СЕ нет никакого провала АЧХ.  Заметьте что даже в ПП , а этот трансформатор работает как обычный-классический. 

Я в свое время на АП на эту тему сильно дискутировал с Комиссаровым, он меня тогда просто довел своей тупи...й по этому вопросу :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Crossfire сказал:

 

Соответственно, если от уровня сигнала индукция прилично гуляет - транс помоечный.

ЗЫ. Цыкина не читал.. :D если что.

Индукция должна гулять, а индуктивность дома сидеть. Начинай наших читать, вижу монолит весь мозг  ушатал. :Sad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тьфу, индуктивность конечно, описался.. мне для чего читать прикладное типа Цыкина, из общей физики процессы и так понятны, транс - несложный "преобразователь". А премудрости намотки мне ни к чему )

Хотя у меня есть и купленная сдуру книжка сссровская по расчету дросселей :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Buran81 сказал:

 

Но скажу вам за ранее , полоса пропускания меняется только на НЕ нагруженом СЕ межкаскаднике. Это когда у него на вторичке НЕТ активной нагрузки ,например резистора. Тогда да,меньше уровень сигнала  и уже АЧХ по низу .

 

Я в свое время на АП на эту тему сильно дискутировал с Комиссаровым, он меня тогда просто довел своей тупи...й по этому вопросу :mellow:

Не признанный гений б-ля.:P

 

Снимок.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Crossfire сказал:

 мне для чего читать прикладное типа Цыкина, из общей физики процессы и так понятны, транс - несложный "преобразователь".

Согласен купить с десяток разных выходников как Алексей тоже путь, начни с тех что нет в его коллекции. Потом как марками меняться будешь. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чета почитал бегло, как народ на дуйаудио-ком индуктивность выходника измеряет, там тоже кто в лес, кто по дрова ))) от измерений в сетевую розетку до LCR-метра (который, кстати, как пишут, меряет либо на 100Гц, либо на 1кГц и нескольких вольтах, а то и чуть меньше вольта).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Не признанный гений б-ля.:P

 

Снимок.PNG

У тебя с головой все нормально?!:mellow:

Тебе слово "Выходной"  не о чем не говорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Buran81 сказал:

 

Я в свое время на АП на эту тему сильно дискутировал с Комиссаровым, он меня тогда просто довел своей тупи...й по этому вопросу :mellow:

Роман, Комиссаров разбирается в трансформаторах на пару порядков больше и глубже вашего. Так что уверен, что довели его своей ........ (сами написали чем) по этому вопросу именно вы.

По его расчетам мотают такие трансформаторы до которых вашим пока еще довольно далеко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Buran81 сказал:

.

Мне интересней общаться с  реально интересующимеся людьми, кто хоть немного в теме.;)

 

Я так и понял, что ответа на прямой вопрос от вас не будет, критиковать других конечно удобнее. 

Давайте по теме. Тут провел сравнение пары усилителей, в одном ваш выходник, в другом Андреева. Оба на М4 (0,23). У вашего транса активное первички примерно 125 Ом, у транса Андреева примерно 70 Ом. Индуктивность соответственно у вашего тоже больше. Мощность усилителей примерно одинаковая, в районе 7-8 Вт.Выходное сопротивление усилителя с вашими ТВЗ немного меньше, сказывается большее приведенное, но вот качество НЧ диапазона у них значительно хуже. Контрабас звучит довольно размазанно в отличии от усилителя с ТВЗ с активным 70 Ом.С ним все то же самое отыгрывается значительно четче. 

Вот такое интересное наблюдение для тех кто хоть немного в теме. 

Кстати еще одно наблюдение, довольно простой доработкой конструктива вашего ТВЗ на HiB получилось несколько увеличить полосу по ВЧ  и в итоге убралась некоторая грязь и жесткость на ВЧ.

А то у меня в АС стоят ленточные твиттеры с полосой до 40 кГц и всякая грязь довольно ощутимо  слышна. Собираюсь сделать то же самое и с аморфным ТВЗ в усилителе на AD1, хотя у них такой жесткости нет, но послушаю что получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Crossfire сказал:

Чета почитал бегло, как народ на дуйаудио-ком индуктивность выходника измеряет, там тоже кто в лес, кто по дрова ))) от измерений в сетевую розетку до LCR-метра (который, кстати, как пишут, меряет либо на 100Гц, либо на 1кГц и нескольких вольтах, а то и чуть меньше вольта).

Так разница от сети (50 Гц) и измерителем RLC измеряющим в лучшем случае на 100 Гц  практически без подмагничивания однозначно будет, но если проводить просто сравнительные измерения пары или нескольких ТВЗ, то уже с учетом их активного сопротивления и используя приборчик уже можно делать какие-то выводы по их работе в НЧ диапазоне относительно друг друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

У тебя с головой все нормально?!:mellow:

Тебе слово "Выходной"  не о чем не говорит?

Роман, а вам межвитковая емкость приведенная ко вторичке или даже распределенная емкость  акустического кабеля ни о чем не говорит. Хотя судя по вашим комментариям похоже что ничего.

.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

А то у меня в АС стоят ленточные твиттеры с полосой до 40 кГц и всякая грязь довольно ощутимо  слышна. Собираюсь сделать то же самое и с аморфным ТВЗ в усилителе на AD1, хотя у них такой жесткости нет, но послушаю что получится.

Классика жанра аудиоидиотизма! Отключите твиттер и Вы услышите ту же самую грязь. Если грязь уйдёт, надо менять твиттер или кроссовер для него. Эти твиттера работают в ультразвуке, поэтому они для летучих мышей и для развода разных алексеев.

П.С. Алексей, меня восторгает каждый Ваш пост своим аудиоидиотизмом. Я уже не стал отвечать по поводу Вашего сравнения  трансов Бурана с хрен знает чьими, поэтому лучше пишите о весне и птичках, чем о аудио. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Андреев – известный в кругу самодельщиков специалист и уж точно имеет опыт и знания побольше, чем у некоторых присутствующих в ветке. Кстати, не он пишет под ником Radiolupus?

 

Буфер обмена-2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, AlekseyR said:

У вашего транса активное первички примерно 125 Ом, у транса Андреева примерно 70 Ом. Индуктивность соответственно у вашего тоже больше. Мощность усилителей примерно одинаковая, в районе 7-8 Вт.Выходное сопротивление усилителя с вашими ТВЗ немного меньше, сказывается большее приведенное, но вот качество НЧ диапазона у них значительно хуже. Контрабас звучит довольно размазанно в отличии от усилителя с ТВЗ с активным 70 Ом.

Алексей, а на полной мощности частоту насыщения сердечника не хотите посмотреть? вот и будет полная картина. Ведь у кулачковых трансов обычно индуктивность неслабая, а баса в реальности с гулькин нос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Роман, Комиссаров разбирается в трансформаторах на пару порядков больше и глубже вашего. Так что уверен, что довели его своей ........ (сами написали чем) по этому вопросу именно вы.

По его расчетам мотают такие трансформаторы до которых вашим пока еще довольно далеко.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Роман, а вам межвитковая емкость приведенная ко вторичке или даже распределенная емкость  акустического кабеля ни о чем не говорит. Хотя судя по вашим комментариям похоже что ничего.

.

 

 

4 часа назад, AlekseyR сказал:

 

Я так и понял, что ответа на прямой вопрос от вас не будет, критиковать других конечно удобнее. 

Давайте по теме. Тут провел сравнение пары усилителей, в одном ваш выходник, в другом Андреева. Оба на М4 (0,23). У вашего транса активное первички примерно 125 Ом, у транса Андреева примерно 70 Ом. Индуктивность соответственно у вашего тоже больше. Мощность усилителей примерно одинаковая, в районе 7-8 Вт.Выходное сопротивление усилителя с вашими ТВЗ немного меньше, сказывается большее приведенное, но вот качество НЧ диапазона у них значительно хуже. Контрабас звучит довольно размазанно в отличии от усилителя с ТВЗ с активным 70 Ом.С ним все то же самое отыгрывается значительно четче. 

Вот такое интересное наблюдение для тех кто хоть немного в теме. 

Кстати еще одно наблюдение, довольно простой доработкой конструктива вашего ТВЗ на HiB получилось несколько увеличить полосу по ВЧ  и в итоге убралась некоторая грязь и жесткость на ВЧ.

А то у меня в АС стоят ленточные твиттеры с полосой до 40 кГц и всякая грязь довольно ощутимо  слышна. Собираюсь сделать то же самое и с аморфным ТВЗ в усилителе на AD1, хотя у них такой жесткости нет, но послушаю что получится.

Все это очень интересно и позновательно,но какое оно имеет отношение к вопросу сужения или расширения полосы пропускания твз от уровня сигнала?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Давайте по теме. Тут провел сравнение пары усилителей, в одном ваш выходник, в другом Андреева. Оба на М4 (0,23). У вашего транса активное первички примерно 125 Ом, у транса Андреева примерно 70 Ом. Индуктивность соответственно у вашего тоже больше. Мощность усилителей примерно одинаковая, в районе 7-8 Вт.Выходное сопротивление усилителя с вашими ТВЗ немного меньше, сказывается большее приведенное, но вот качество НЧ диапазона у них значительно хуже. Контрабас звучит довольно размазанно в отличии от усилителя с ТВЗ с активным 70 Ом.С ним все то же самое отыгрывается значительно четче. 

т.е. трансформатор с бОльшей приведенной нагрузкой (соответственно с меншим вых. сопр.) оказался по НЧ хуже, чем с меньшей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. трансформатор с бОльшей приведенной нагрузкой (соответственно с меншим вых. сопр.) оказался по НЧ хуже, чем с меньшей?

Приведённая нагрузка и выходное сопротивление каскаде это немного разные вещи. И так бывает что при меньшем приведённом и выходное сопротивление меньше.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...