Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 279 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, BigBoris сказал:

Полная это которая расчетно полная, чтобы без искажений. А дурной мощи можно намного больше дать, что собственно и делают с моей лампой те кто изделия на продажу делает. Вы из них, потому консенсуса нет и быть не может.

Оставьте Вы этого "знатока" .   Он же откровенно издевается!

Борис тут лучше еще сказать людям что стоимость этих Лундалов в ДВА раза меньше стоимости этих Соутеров!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Борис, речь идет о работе на заявленной мощности у Лундала. Самому-то не смешно, что все выходники там по 2,5кило :)

Не надо тупить уважаемый!  

Там указано 13Ватт НА  30Гц!!!!!     ВСЕ ТАМ ЧЕСТНО!!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис, речь идет о работе на заявленной мощности у Лундала. Самому-то не смешно, что все выходники там по 2,5кило :)

Причем тут заявленная или не заявленная. Заявляют всегда по дурному максимуму, а пользователю надо свою голову иметь на плечах, тогда и звук нормальным будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, BigBoris сказал:

Полная это которая расчетно полная, чтобы без искажений. А дурной мощи можно намного больше дать, что собственно и делают с моей лампой те кто изделия на продажу. Вы из них, потому консенсуса нет и быть не может.

Где-то между 6 и 7 ватт.

Краткость сестра таланта, спасибо! 

Почему спросил просто помню что на 10 гц более 0.8 ватта всё было кривое.

6 минут назад, Buran81 сказал:

 Он же откровенно издевается!

 

У вас глюки.:Fufu:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я говорил только что о полке 20-20000, причем тут 10 гц, и без всяких измерений понятно что он не потянет.

Закрыть эту ветку надо, оставить только на чтение. Разговаривать с уязвленными самолюбиями контрпродуктивно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, BigBoris сказал:

Не понимаю какие цели кроме самоутверждения себя и опомоивания оппонентов преследуют многочисленные участники этой ветки. Кто мотал - тот мотает по своему, кто покупал - тот покупает у тех у кого покупал. Ну и  нахуа все это здесь.

Тоже не понимаю, хоть убей, особенно человека, который не намотал ни одного трансформатора и не сделал ни одного усилителя и никогда не сделает... имел за жизнь полтора усилителя и две пары колонок, никакие столбики и такие же никакие полочники и 1 - (один) вертак! Но в них он тоже шпециалист:LOL: Слушает, сравнивает... на выставках и по картинкам в инете!!!

Всё это давно напоминает выбор колонок на 28 страницах в соседней ветке троллем, не имеющем в кармане денег, совсем не имеющем, никаких...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, BigBoris сказал:

А я говорил только что о полке 20-20000, причем тут 10 гц, и без всяких измерений понятно что он не потянет.

Закрыть эту ветку надо, оставить только на чтение. Разговаривать с уязвленными самолюбиями контрпродуктивно.

Если верить вашим же замерам что 10гц при 0.8 ваттах кривые то и 20 гц при 3.5 ватта будут точно такие же. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

в смысле на какой частоте и что смотреть.. низ ограничен частотой насыщения при макс.расчетной мощности выходника. Чем эта граница ниже при остальных удовлетворяющих параметрах (частота по верху и индуктивность утечек), тем лучше. Она влияет на слышимые искажения сигнала в районе 30 Гц. 

Попробуйте допустить мысль, что вполне конкретная лампа не сможет насытить конкретный трафф, а если и сможет, то частота на которой сердечник начнет уходить в насыщение на полной мощности будет 5 Гц. Как считаете в реале такое возможно или как, речь про частоту, если что.

А к примеру другой трафф улетит на 3,5 Гц и что какой из них лучше , а третий на 8 Гц,  допустим. 

В начале у Вас действительно была реально здравая идея, про реакцию траффа на прямоугольник, плясать надо от этого, ну и - "при остальных удовлетворяющих параметрах (частота по верху и индуктивность утечек)"

Топовая тамура F-2007, имеет 7 Гц по -3дб, будучи в паре с 300В, например. Надо ли ниже - вопрос. И прямоугольник на 10кГц очень достойный.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямоугольник (меандр) и показывает верхнюю границу трансформатора опосредованно. Она большая нужна, чтобы слышимое на 10кГц минимально искажалось.

По низу Вы, кажется, путаете просто частоту на 1Вт, типовое значение, приводимое всеми с частотой, при которой сердечник уходит в насыщение на предельной мощности. Усилителю мощность нужна не для комариного писка, а для того, чтобы четко и мощно отработать низ. Так вот, в реальности транс с насыщением в 5Гц на полной мощности будет просто ужасен в остальном. Конечно, фанаты БТВЗ будут против..

Из анализа рынка более-менее понятно, что частота на полной мощности от 20-25 Гц достаточна. Тогда от 30 и выше - реально нужного диапазона - все будет в порядке.

Все, что у Вас там - 3,5,8 Гц - это рассуждаете про 1 Ватт, снизу это не интересно, дается больше для справки, чтобы по верху на 1Ватте видеть - вот та частота важна как раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, Solemio said:

Попробуйте допустить мысль, что вполне конкретная лампа не сможет насытить конкретный трафф

Зачем допускать такую мысль. Это означает, что разработчик не понимает, что он проектирует в принципе. На необходимую выходную мощность проектируется транс. И никаких попугаев ))) Вопрос только в качестве проекта, у всех оно разное. 

16 minutes ago, Solemio said:

Топовая тамура F-2007, имеет 7 Гц по -3дб, будучи в паре с 300В,

говорю уж который раз - не на эту цифирь смотреть нужно...

ЗЫ. никак не могу найти тест народный 20+ выходников, там измерения Лундалов были.... как раз насыщение народ померял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 minutes ago, александр шумилов said:

Если верить вашим же замерам что 10гц при 0.8 ваттах кривые то и 20 гц при 3.5 ватта будут точно такие же. 

Я уже приводил данные. А кривое тут ваше уязвленное самолюбие. Эмоции и скоррелированная с ними предвзятость плохие помощники в технических вопросах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

Прямоугольник (меандр) и показывает верхнюю границу трансформатора опосредованно. Она большая нужна, чтобы слышимое на 10кГц минимально искажалось.

Это не так мягко говоря, можно посмотреть прямоугольник на 1000, 5000, 10000 Гц и что, как определить диапазон по верху.

1 час назад, Crossfire сказал:

По низу Вы, кажется, путаете просто частоту на 1Вт, типовое значение, приводимое всеми с частотой, при которой сердечник уходит в насыщение на предельной мощности. Усилителю мощность нужна не для комариного писка, а для того, чтобы четко и мощно отработать низ.

Нет, ничего не путаю. Мощность СЕ на 2а3 порядка 3 ватт и что мне нужно так рассчитывать трафф, чтобы он обязан был влететь в насыщение, как только я выкрутил ручку громкости и вдарил барабан, а если не влетел, то я чудак, который не умеет считать. 

2 часа назад, Solemio сказал:

а если и сможет, то частота на которой сердечник начнет уходить в насыщение на полной мощности будет 5 Гц.

Где здесь написано про один ватт и даташиты какие-то. В даташитах у косоглазых всегда написано под какую лампу трансформатор, черным по белому и это правильно.

Еще раз, 3 ватный 2а3, НИКОГДА не насытит трансформатор допустим на 16..20 квадратов, на котором намотано пусть 2500 витков проволоки и положена более менее правильная бумажка, если только не подать на него сигнал, как Вы говорите на "полной мощности", т.е. максимальной амплитуды и частоты 5 герц и ниже. А Вы говорите, зачем мне читать какого Цыкина.

Да есть у меня этот тест, немцы на триодном фестивале измеряли, если Вы о нем, картинки там зачетные.

То лундал мелкая шведская дрянь, которая влетает в насыщение... то если не влетает...то японцы умные...то лукавят...вот на дайаудио люди мерят так...то частота по низу..то индуктивность утечки... то Вы не понимаете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Crossfire сказал:

Это означает, что разработчик не понимает, что он проектирует в принципе.

Так давайте сделаем великое и  доброе дело и напишем коллективное письмо в Лундал:LOL:

Откроем им глаза на то что они ни хера не понимают и научим их "Родину любить":LOL:

Во шведы офигеют!:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, BigBoris сказал:

Я уже приводил данные. А кривое тут ваше уязвленное самолюбие. Эмоции и скоррелированная с ними предвзятость плохие помощники в технических вопросах.

Ещё один в маразм впал, пианист самоучка. Если уж решили обвинять кого-то то делайте это хотя бы не голословно.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оставьте Вы этого "знатока" .   Он же откровенно издевается!
Борис тут лучше еще сказать людям что стоимость этих Лундалов в ДВА раза меньше стоимости этих Соутеров!

А у аморфной Тамуры в 10 раз больше и о чем это говорит.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Solemio said:

Мощность СЕ на 2а3 порядка 3 ватт

Пустая дискуссия ни о чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Crossfire сказал:

Пустая дискуссия ни о чем.

Вам все правильно говорят ,но вы уперлись в насыщение  и не понимаете про что речь!

То что какой то трансформатор насыщается при 10Гц и скажем 1ватт никак НЕ говорит о его недостатках в качестве ЗВУЧАНИЯ,если мощность каскада с ним 3-8ватт. 

Вы Никогда не услышите искажения от этого трансформатора,потому что:

1) В музыки нет таких частот!!!!

2) Ваши и все остальные  АС не способны передать такие частоты!

3) Из за устройства слуха нашего вида на этой планете,вы не способны  Физически слышать такой инфраниз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Ещё один в маразм впал, пианист самоучка. Если уж решили обвинять кого-то то делайте это хотя бы не голословно.  

Ты по осторожнее будь в оценках,приятель!

Борис показывал Лундал на 10Гц и 3х ватт мощности и тогда только было видно  насыщение!

Значит На 20Гц с этим твз все нормально!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Buran81 сказал:

 В музыки нет таких частот!!!!

В музыке вообще нет частот. Вам дальше обезьянней намотке трансов не надо лезть. Вам ум не позволяет.

Вот смотришь так на некоторых людей, с годами вообще не развиваются, что 10 лет назад, что щас - одно и тоже, одно и тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, действительнно, одно и тоже...одно и тоже.

Ведь можно же предложить какие варианты:

"Кулачковые" твз для шириков....слушать щебетание птичек.:wub:

   Но есть же и другая акустика: таннои...монтаны...

Чтобы не применить "10кг" твз, с их более серьёзными параметрами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Да, действительнно, одно и тоже...одно и тоже.

Ведь можно же предложить какие варианты:

"Кулачковые" твз для шириков....слушать щебетание птичек.:wub:

   Но есть же и другая акустика: таннои...монтаны...

Чтобы не применить "10кг" твз, с их более серьёзными параметрами.

 

Какие птички?:LOL:

Для монтан нужны мощные транзисторные моноблоки ватт по 1000,и огромное место для прослушивания. А не лампы с БТВЗ в каморке на 15кв.м.   Начинались чудака-писателя детских сказок и совсем потерялись в реальности !:LOL:

Напоминает тему клипа Ленинград Карасик:-)))). Один в один!:LOL:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как всегда начинается за здравие а заканчивается киданием друг в друга какашек.
Попробую ещё раз сформулировать:
Имеем два трансформатора рассчитанных под одну и туже лампу и режим ее работы. Они оба рассчитанные на одинаковый ток покоя лампы и нагрузку. Они оба имеют почти одинаковую индуктивность в 30 Гн. Один весом 2.5 кг и на супераморфе. А другое весом 10 кг и на Ш хреновом М6. Соответственно активные сопротивления первичной и вторичной обмоток сильно разные.
Звук больших на порядок лучше маленьких по динамике, глубине сцены и количеству и качеству баса.
Вот у меня и вопрос ко всем участникам. Что в большей степени влияет на улучшение или ухудшение звуковых качеств трансформатора. На сколько критично увеличение или уменьшение объема железа трансформатора. Или больше влияют другие характеристики.
Это не просто некий абстрактный пример а мой личный опыт сравнения двух фирменных изделий описанных здесь.
Жду комментариев.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 minutes ago, vladamp said:

на улучшение или ухудшение звуковых качеств

Такой очень хороший вопрос должен предварять другой - хотя бы что источником в системе у перекидывающихся... шапками и какую систему , кроме своей, они слушали последний раз :) Соббсно, все самые активные "гуру" ничего особо не слушают, да и своя система неизвестно из чего, вегалап короче. Поэтому "Ex nihilo nihil fit".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, vladamp сказал:

Как всегда начинается за здравие а заканчивается киданием друг в друга какашек.
Попробую ещё раз сформулировать:
Имеем два трансформатора рассчитанных под одну и туже лампу и режим ее работы. Они оба рассчитанные на одинаковый ток покоя лампы и нагрузку. Они оба имеют почти одинаковую индуктивность в 30 Гн. Один весом 2.5 кг и на супераморфе. А другое весом 10 кг и на Ш хреновом М6. Соответственно активные сопротивления первичной и вторичной обмоток сильно разные.
Звук больших на порядок лучше маленьких по динамике, глубине сцены и количеству и качеству баса.
Вот у меня и вопрос ко всем участникам. Что в большей степени влияет на улучшение или ухудшение звуковых качеств трансформатора. На сколько критично увеличение или уменьшение объема железа трансформатора. Или больше влияют другие характеристики.
Это не просто некий абстрактный пример а мой личный опыт сравнения двух фирменных изделий описанных здесь.
Жду комментариев.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Тут два момента.

Первое это то что у них НЕ ОДИНАКОВАЯ индуктивность! Я предполагаю у железного раза в два больше чем у аморфника Лундал.

Второе это то что вам лично просто не катит аморфник. Я еще с того лета тут на форуме писал ,что у аморфов специфическое звучание и энергетика. Не всем подходит! Тем более если человек всю жизнь "сидит" на кремнестом железе.

Потому не стоит делать какие то глобальные выводы из вашего примера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...