Наши статьи

[Victor K]

10 минут назад, vladamp сказал:

Как всегда начинается за здравие а заканчивается киданием друг в друга какашек.
Попробую ещё раз сформулировать:
Имеем два трансформатора рассчитанных под одну и туже лампу и режим ее работы. Они оба рассчитанные на одинаковый ток покоя лампы и нагрузку. Они оба имеют почти одинаковую индуктивность в 30 Гн. Один весом 2.5 кг и на супераморфе. А другое весом 10 кг и на Ш хреновом М6. Соответственно активные сопротивления первичной и вторичной обмоток сильно разные.
Звук больших на порядок лучше маленьких по динамике, глубине сцены и количеству и качеству баса.
Вот у меня и вопрос ко всем участникам. Что в большей степени влияет на улучшение или ухудшение звуковых качеств трансформатора. На сколько критично увеличение или уменьшение объема железа трансформатора. Или больше влияют другие характеристики.
Это не просто некий абстрактный пример а мой личный опыт сравнения двух фирменных изделий описанных здесь.
Жду комментариев.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Вы абсолютно правильно написали о характере звучания при увеличении размеров транса. НО! Вы, к сожалению (моему) или к вашему счастью не слышите ухудшения звучания при увеличении габаритов железа (скорее всего). Если система "короткая" колонки без фильтров (в крайнем случае одна емкостина) и тщательно подобранной комплектации (без ёмкостей на много микрофарад и т.д.), то Вам придётся искать компромисс, а не тупо раздувать размеры. 

П.С. О потерях в железяках Буран прав, а Макаров лев...

[Crossfire]

25 minutes ago, vladamp said:

Они оба имеют почти одинаковую индуктивность в 30 Гн.

 

15 minutes ago, Buran81 said:

Первое это то что у них НЕ ОДИНАКОВАЯ индуктивность!

а с тремя восклицательными еще больше разницы..

Вкупе с соседкой Бориса неплохой базис для "многокритериального анализа".

[Solemio]

3 часа назад, Crossfire сказал:

Пустая дискуссия ни о чем.

Вот сейчас полностью согласен, неплохой девиз по жизни.

[Crossfire]

Это не девиз, мне просто в принципе не интересен опыт, полученный с такими усилителями на соответствующие рупора или ширики. У всех свой вкус и система в результате )) 

[vladamp]

Такой очень хороший вопрос должен предварять другой - хотя бы что источником в системе у перекидывающихся... шапками и какую систему , кроме своей, они слушали последний раз [emoji4] Соббсно, все самые активные "гуру" ничего особо не слушают, да и своя система неизвестно из чего, вегалап короче. Поэтому "Ex nihilo nihil fit".

Про источник у меня написано и цифра и винил. За 20 лет своего хобби переслушал очень много систем и в Екатеринбурге и в Москве где бываю несколько раз в месяц да и по всей России. Приглашайте в гости. Прилечу и с удовольствием послушаю у вас.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Solemio]

Выходной трафф, считается по одним и тем же формулам для конкретной лампы, и не важно 2а3, Гм 70 или что то еще более мощное. И первое ,что нужно знать, это максимальную амплитуду сигнала которую способна дать лампа и которую потом будет переваривать наш трафф, частотой допустим 30 Гц, т.е. - это самый тяжелый режим, который только можно представить. Считают переменную индукцию для этого режима и смотрят границу насыщения. В реальном сигнале таких частот с такой амплитудой не будет 100%, а дальше уже считают витки и  секционирование в зависимости кол-ва витком и ширины окна. стремясь в идеале получить четкий прямоугольник на 10кГц, аля Ламм-Шушурин, при нормальном понимании процесса верхняя граница получается автоматически. Речь о вменяемых размерах сердечника и ВМЕНЯЕМЫХ лампах, вот те же косоглазые закрыли свою линейку траффов на 300 В и шабаш.

Тот же кот, который был дружен с Шушуриным, как называет все эти мощные лампы и людей их использующих, знаете же ведь. Трудно назвать его человеком мало разбирающимся в звуке и с отсутствием опыта. 

И я ничего опять же не говорил ни про ширики, ни про рупора, ни про акустику. 

[Crossfire]

Что касается Кота, то он в первую очередь трепло еще то. Создав какую-то шнягу усиления со страшными дудками, в результате опустил Ламма, как и положено любому неудачнику. Не люблю таких эпатажных блоггеров, в конце концов сводящих все к ср@чу из-за особенностей личной шизофрении. Чего только стоит троллежка Мурата злостная, хотя и ржачная для поднятия популярности своего "желтого" блога.

[vladamp]

Тут два момента.
Первое это то что у них НЕ ОДИНАКОВАЯ индуктивность! Я предполагаю у железного раза в два больше чем у аморфника Лундал.
Второе это то что вам лично просто не катит аморфник. Я еще с того лета тут на форуме писал ,что у аморфов специфическое звучание и энергетика. Не всем подходит! Тем более если человек всю жизнь "сидит" на кремнестом железе.
Потому не стоит делать какие то глобальные выводы из вашего примера.

Lundahl 30Гн а Sowter 34Гн.
А сижу многие годы как раз вот на этом. Вот ткнул прибором по быстрому те что с краю лежали и не установлены в усилитель и макеты.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[vladamp]

Вы абсолютно правильно написали о характере звучания при увеличении размеров транса. НО! Вы, к сожалению (моему) или к вашему счастью не слышите ухудшения звучания при увеличении габаритов железа (скорее всего). Если система "короткая" колонки без фильтров (в крайнем случае одна емкостина) и тщательно подобранной комплектации (без ёмкостей на много микрофарад и т.д.), то Вам придётся искать компромисс, а не тупо раздувать размеры. 
П.С. О потерях в железяках Буран прав, а Макаров лев...

Может и не слышу. Только как это проявляется. Что теряется или добавляется. Пока при сравнении в своей системе я на маленьких слышу больше недостатков. Хотя бы в двух словах опишите.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Victor K]

27 минут назад, vladamp сказал:

Может и не слышу. Только как это проявляется. Что теряется или добавляется. Пока при сравнении в своей системе я на маленьких слышу больше недостатков. Хотя бы в двух словах опишите.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

С удовольствием описиваю... Звук начинает терять ясность в голосе и у слушателя начинают появляться безразличие и скука к происходящему между колонок. Это сразу заметно при переходе с 10 см сечения на 20. Но это только в сравнении при перекидке трансов.

П.С. На каких нибудь "мАнтанах" не услышите.  Дины должны быть НЕ "губошлёпы" на резиновых подвесах с ходом под 20 мм. а короткоходки на жёстких подвесах под 12". Это черновое требование, т.к. в акустике я некапенгаген...

[Buran81]

24 минуты назад, vladamp сказал:

Lundahl 30Гн а Sowter 34Гн.
А сижу многие годы как раз вот на этом. Вот ткнул прибором по быстрому те что с краю лежали и не установлены в усилитель и макеты.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Вы то что я писал несколькими страницами выше не читали?

[vladamp]

Вы то что я писал несколькими страницами выше не читали?

Если вы про индуктивность то 30 и 34 это измеренные при токе 80 ма в каскаде.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[vladamp]

С удовольствием описиваю... Звук начинает терять ясность в голосе и у слушателя начинают появляться безразличие и скука к происходящему между колонок. Это сразу заметно при переходе с 10 см сечения на 20. Но это только в сравнении при перекидке трансов.
П.С. На каких нибудь "мАнтанах" не услышите.  Дины должны быть НЕ "губошлёпы" на резиновых подвесах с ходом под 20 мм. а короткоходки на жёстких подвесах под 12". Это черновое требование, т.к. в акустике я некапенгаген...

Спасибо за ответ. Но у меня сложилась немного другая картина. Если на вокале на лундалях есть явный перекос и повышенная детальность на шипящих звуках а на больших появилось нижние нотки и масштаб и диапазон голоса. Стали больше слышны вибрации горла. Тоже самое и на фортепиано. На маленьких вообще не интересно слушать. Как то визгливо кажется. Все это конечно понятно только при сравнении в лобовую.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Дим Димыч]

 Правильная картина.

Сравнение данных твз даже обсуждать не нужно.

 Лишняя глупая писанина.

[Crossfire]

Лундал на мой чайниковский взгляд умеет делать только малосигнальные трансформаторы и не больше. Шведы не понимают в принципе, что такое баланс параметров в качественном выходнике.

Если посмотреть на фирмУ, то я что-то не упомню нормальных аппаратов с выходниками на лундалах. Если выходники правильные - ну давайте найдем аппарат за границей, посмотрим на него, а не на даташит с кучей слов и фигой на выходе.

Для себя рассматривал только их накальный транс, там удобно и много обмоток по 6,3В. 

[BigBoris]

 

46 minutes ago, vladamp said:

Если вы про индуктивность то 30 и 34 это измеренные при токе 80 ма в каскаде.

Пардон там на фото лундахл задохлик на 25 ма. С чем его сравнивают? Что за идиотизм? А на LL1623 грязь лить не надо, тем более, что как я вижу никто из оппонентов его и в руках никогда не держал.

[ДимON]

1 час назад, Crossfire сказал:

...

Создав какую-то шнягу усиления со страшными дудками

...

Да, есть такое :

http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx

[Михаил SM]

4 часа назад, vladamp сказал:

Как всегда начинается за здравие а заканчивается киданием друг в друга какашек.
Попробую ещё раз сформулировать:
Имеем два трансформатора рассчитанных под одну и туже лампу и режим ее работы. Они оба рассчитанные на одинаковый ток покоя лампы и нагрузку. Они оба имеют почти одинаковую индуктивность в 30 Гн. Один весом 2.5 кг и на супераморфе. А другое весом 10 кг и на Ш хреновом М6. Соответственно активные сопротивления первичной и вторичной обмоток сильно разные.
Звук больших на порядок лучше маленьких по динамике, глубине сцены и количеству и качеству баса.
Вот у меня и вопрос ко всем участникам. Что в большей степени влияет на улучшение или ухудшение звуковых качеств трансформатора. На сколько критично увеличение или уменьшение объема железа трансформатора. Или больше влияют другие характеристики.
Это не просто некий абстрактный пример а мой личный опыт сравнения двух фирменных изделий описанных здесь.
Жду комментариев.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

""Один весом 2,5 кг ...""     .  Анализируем -   сердечник классный , но фирма не топ-чарта - ни Аудионот , сорри , поэтому  2,5 кг хорошего железа со всеми вытекающими .  Но Аудионот берёт для 300В  все 7 кг на вскидку , берет двойной сикор 24см2 , делает первичную обмотку 35 ом активного R иту же индуктивность в 30н .   Цена , правда , улетела на порядки (в десятки , сотни раз ) , но на Аудионот на звуковых трансформаторах в топ-чарте не принято экономить , а на Люндале -  ноу коменц. 

"".. ина Ш - хреновом М6 "".     Анализируем .   Железо хреновое ??   Отвечаем : в сравнении с  сикорами , применяемым Аудионот или той же Люндал (но мало) -    хреновое , с потерями и прочими тупизнами проявлений на звуке , но на определенных уровнях  аудиопредставительства -  это железо отрабатывает бюджетный уровень ОСНОВНОЙ МАССЫ неподготовленных аудиохомячков , которые хавают весь этот аудиобюджетный попкорм , и (анализируем всего лишь ) -та же Аудионот бодро и НЕДОРОГО (!) предлагает свои уже трансеры на М6 -М4 - в группе В -под те же 300В (TRANSE -152 ) -всего то за 170 ф. -1 шт.     Я сам такие слушаю по бедности ( но есть и другие усилители )  и сравнивал ЭТОТ УРОВЕНЬ с уровнем топ- списка группы С (Аудионот ) -  и в проектах и у себя на усилителе .... .    Разница между выходниками на Ш- железе и на сикор-железе -  колоссальная и даже по сути малосравнимая , так как на Ш- железе врятли кто хоть близко имет представление  , что вообще и на что способна такая легенда , как 300В W.E.  

@@ ,, а хреновей всей хрени ""  - есть ?    Из всей хрени , все хреново звучат -  мелкие и небольшие кулачковые трансики -  те же Аудионот группы А ,  убогие Танго -808 ,  кроме стоящих особняком отдельной группы винтажных трансформаторов на старинном железе .  Эта группа может проиграть в звуке многим , но в музыкальном разрешении - это абсолютный лидер и эталон , для тех , кто в теме и со слухом . 

[vladamp]

 
Пардон там на фото лундахл задохлик на 25 ма. С чем его сравнивают? Что за идиотизм? А на LL1623 грязь лить не надо, тем более, что как я вижу никто из оппонентов его и в руках никогда не держал.

На фото дроссель 100Гн 25ма. Покупал для каскада с дроссельной нагрузкой. Вообще никакой по звуку.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

1 час назад, vladamp сказал:

Если вы про индуктивность то 30 и 34 это измеренные при токе 80 ма в каскаде.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Это как  измерено в каскаде?

[Дим Димыч]

Порой читаешь Михаила SM....вроде со многим согласен.

 Но чаще всего "аудинотовский" бред".

 Уж без обиды...но каша малаша.

Вопрос! Что за винтажные твз на старинном сикоре ?

[Михаил SM]

15 минут назад, Дим Димыч сказал:

Порой читаешь Михаила SM....вроде со многим согласен.

 Но чаще всего "аудинотовский" бред".

 Уж без обиды...но каша малаша.

Вопрос! Что за винтажные твз на сикоре ?

""нО чаще всего ""аудионотовский бред"" .    Клише повесить -в традиции .      Допустим ,   и в чём же он по вашему состоит -  бред этот ?     Хотя допускаю, что если у вас нет сравнительной БАЗЫ  по ОЦЕНКЕ выходных трансформаторов -   своих с теми же топ- трансами Аудионот , то тоже без обиды -  но каша у вас будет куда знатней, чем у меня. 

На сикоре делал Партридж.   Использовал в проекте для Франца -моноблоки 300В .   Двойной сикор , 16см2 (ор.) , Rакт .порядка 70 ом . Очень ""живые "" трансики .      А так я имел в виду трансформаторы , которые ещё делает Аббас , и для моих целей , не исключение.  Трансформаторы исключительного уровня за вполне разумные деньги -из винтажных материалов.  

Вопрос тоже :   почему маркетинг Аудионот , нацеленный на высшую ""аудиолигу ""  не пускает в топ- группу своих выходных трансформаторов   , т.н. Ш- железо М6-М4 , предлагая взамен сильномодифицированные сердечники от HI-B уровня и выше  ?    

Если , к примеру, Дим Димыч ( ничего личного) не претендует на высший уровень реализаций своих  трансформаторов , то этим всё сказано , а если считает , что на Ш- железе  уровня М6 можно срубить качество , то он немного ошибается.   

[Дим Димыч]

Только что, Михаил SM сказал:

 

На сикоре делал Партридж.   Использовал в проекте для Франца -моноблоки 300В .   Двойной сикор , 16см2 (ор.) , Rакт .порядка 70 ом . Очень ""живые "" трансики .      А так я имел в виду трансформаторы , которые ещё делает Аббас , и для моих целей , не исключение.  Трансформаторы исключительного уровня за вполне разумные деньги -из винтажных материалов.  

На каком железе от Аббаса?

[Сергей Л.]

7 часов назад, Дим Димыч сказал:

Да, действительнно, одно и тоже...одно и тоже.

Ведь можно же предложить какие варианты:

"Кулачковые" твз для шириков....слушать щебетание птичек.

   Но есть же и другая акустика: таннои...монтаны...

Чтобы не применить "10кг" твз, с их более серьёзными параметрами.

 

Когда же порадуешь нас роликами, наконец, с невероятным, сногсшибательным звуком БОЛЬШИХ ТВЗ?

Уже полгода ждём!

"...есть же и другая акустика: таннои...монтаны..." -  не самые лучшие колонки на свете, а есть ещё другие калонки, на полусгнивших советских динамиках 50-т лохматого года, на полушириках так сказать, каких птичек на них будем слушать и когда?

4 часа назад, Crossfire сказал:

Такой очень хороший вопрос должен предварять другой - хотя бы что источником в системе у перекидывающихся... шапками и какую систему , кроме своей, они слушали последний раз  

Соббсно, все самые активные "гуру" ничего особо не слушают,

да и своя система неизвестно из чего, вегалап короче. Поэтому "Ex nihilo nihil fit".

..." хотя бы что источником в системе у перекидывающихся...."  - когда, хотелось бы узнать, на русском языке, хотя бы, научимся правильно гутарить? 

Откуда знаем про других?

Со своего ..... и надо начинать, свои конюшни разгребать сначало!

3 часа назад, vladamp сказал:

Может и не слышу. Только как это проявляется. Что теряется или добавляется. Пока при сравнении в своей системе я на маленьких слышу больше недостатков. Хотя бы в двух словах опишите.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Всё очень просто... вероятнее всего, что маленький был совсем слабый, а большие трансы имеют свои, особые свойства, писали тут уже не раз, перекошенный вниз баланс, большие, крупные образы, сниженное разрешение, а главное, они хорошо маскируют разные недостатки системы, типа перепутанных направлений деталек и проводников, дешёвую комплектацию, советские - новодельные лампы, всё это на них уже как-то можно слушать, с грехом пополам... Ну а если сравнение идёт на лаутерах, например, то у маленького проявить себя шансов совсем мало!

4 часа назад, Crossfire сказал:

Это не девиз, мне просто в принципе не интересен опыт, полученный с такими усилителями на соответствующие рупора или ширики.

У всех свой вкус и система в результате )) 

К сожалению "такие усилители" не для столбиков и полочников!

Порталкина глупость номер один, сразу вспоминается ущербный старик гэгэн, с его "каждый имеет свой чух и нюх..."

Разный вкус, чух и нюх только у полуграмотных начинающих, а подготовленные, грамотные, опытные люди имеют весьма схожие вкусы, всегда об одном и том же отзываются одинаково, в любом месте, в любом городе, наблюдал такое десятки раз!

3 часа назад, Crossfire сказал:

Что касается Кота, то он в первую очередь трепло еще то. Создав какую-то шнягу усиления со страшными дудками, в результате опустил Ламма, как и положено любому неудачнику. Не люблю таких эпатажных блоггеров, в конце концов сводящих все к ср@чу из-за особенностей личной шизофрении.

Кот, конечно, ха-м неимоверный, напоминающий некоторых тутошних обитателей, но он ведь прав, новые иммигранты - страшные разводилы, это понятно любому, кто хоть маленько разбирается, хорошо делал усилители Яков Аронов, из хороших, качественных деталей, но что-то про него давно ничего не слышно.

[Дим Димыч]

Только что, Михаил SM сказал:

 а если считает , что на Ш- железе  уровня М6 можно срубить качество , то он немного ошибается.   

 Никогда так не считал про М6.

Даже наше Э310...320 лучше для звука.