Наши статьи

[hydr]

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Прошу пардона, но Вы не правильно считаете Rэ.  Оно включает в себя  Ra в первую очередь, ну и добавка пересчётная. Именно эту нагрузку видит лампа. Если Ri =700 Ом, то делаем выходник с  Ra = 3-5Ri, от 2100 до 3500 Ом.  Кто -то альфу и до 10 догоняет. 

 Rэ   =   (Ri + r1)*(Rн +r'2) /( Ri + r1 +Rн +r'2) 

  Вот эта формула она абсолютно верна.  Здесь Rн - приведенное к аноду сопротивление нагрузки; Ri - внутреннее сопротивление лампы;  r1 и r'2  активное сопротивление первичной обмотки и приведенное активное вторички.

  Эта формула отражает тот факт, что постоянная времени каскада зависит от  параллельно включенных  Ri + r1  и  Rн + r'2,  это то, что называется Rэ

  Нельзя ни кому верить, даже себе.   Мне можно и нужно, в таких делах не ошибаюсь.

    Относительно альфы, она может быть разная все зависит от задач и предпочтений.  С уважением  отношусь к трехсоткам перепробовал почти все, что производилось,( к сожалению кроме старых WE)  и как на мой вкус   3,5кОм для этой лампы мало.  Звук слишком слащавый  и утомительный.  Крайний аппарат на этих лампах работает у меня в Москве на  большие Кремоны и имеет нагрузку в 7000Ом.  Звук быстрый и точный, очень приятный.

      С уважением hydr. 

 

[ULF]

Только что, hydr сказал:

С уважением  отношусь к трехсоткам перепробовал почти все, что производилось,( к сожалению кроме старых WE)  и как на мой вкус   3,5кОм для этой лампы мало.  Звук слишком слащавый  и утомительный.  Крайний аппарат на этих лампах работает у меня в Москве на  большие Кремоны и имеет нагрузку в 7000Ом.

Вот с "Кремон" тут и нужно было начинать.  Не лампы виноваты, а тупая низкочувствительная акустика , настроенная производителями под нулевое выходное сопротивление усилителей. С акустикой специально созданной под лампу, 3,5-4кОм нагрузка для трёхсотки , это оптимально. Нагружать эту лампу на 10Ri, это хм... только для СонусФабер и Проаков конечно худо-бедно годится.

[hydr]

11 минут назад, ULF сказал:

  Не лампы виноваты, а тупая низкочувствительная акустика ,

91дб не такая уж и дубовая акустика.   Алекс который Торес считает, что трехсотка начинает раскрываться с 8000Ом.  Так что не одинок в своем мнении.   

    С уважением hydr.

[Crossfire]

Кремоны с 300кой  даже с БТВЗ комариного писка это будет мед медовый... стопроцентно окрашенный саунд на выходе. Еще и Кремоны сами по себе тугие. Амати-то, с более линейными драйверами Аудиотекнолоджи, и то "резиновые" в раскачке, я их нормально только с мощным камнем слушал. Остальное -включая гибридники Истетикс - не докачивали и был отстой.

[Crossfire]

Нет, просто по чувствительности нельзя оценивать. Сонус Амати 92 дБ - дубейшая акустика по басу. У меня полочники 87 дБ (всего лишь) раскачиваются на раз лампадником.

Монтаны деревенско-дубовые еще вспомните  вообще колхозный звук. Их обычно с мощными Дартзилами на выставке показывают.

[hydr]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

 Еще и Кремоны сами по себе тугие.

Они у меня почти 8 лет так, что не нужно мне рассказывать свои предположения.  Стоят в комнате  25кв.  На полную мощность не включаю, громко.

  Ни какого окраса.   Как раз трехсотка с нагрузкой в 3500 красит и очень.   Если Вы работали с этими лампами то должны это знать.  3 -7% (в зависимости от производителя) второй гармоники на 75% мощности это, что по Вашему не окрас? Вы что этого не слышите?

   С уважением hydr.

[Victor K]

42 минуты назад, hydr сказал:

 Rэ   =   (Ri + r1)*(Rн +r'2) /( Ri + r1 +Rн +r'2) 

  Вот эта формула она абсолютно верна.  Здесь Rн - приведенное к аноду сопротивление нагрузки; Ri - внутреннее сопротивление лампы;  r1 и r'2  активное сопротивление первичной обмотки и приведенное активное вторички.

  Эта формула отражает тот факт, что постоянная времени каскада зависит от  параллельно включенных  Ri + r1  и  Rн + r'2,  это то, что называется Rэ

 

Так как у нас трансы с малым сопр. обмоток то можно из расчёта их безболезненно исключить. А вот на частоте соответствующей - 3 дб к ним в параллель добавляется реактивное сопр. первички транса, что Вы показали в своём примере расчёта и здесь начинаются разные безобразия. Первое. Это то что по Вашей формуле для моего транса 8 Гн частота по минус 3 дб оказалась 11 герц. А зачем тогда все фигячат по 30 и больше генри? У меня тоже такие есть и не один и не два. Мне на них смотреть и то противно, а не только  слушать...

П.С. Вы к сожалению не прочувствовали моё замечание о значимости окружающих емкостей и т.д. Как намёк. Представляете, как будет выглядеть экв. схема транс. каскада если ёмкость фильтра питания будет 20-50 мкф? И куда она влепится своим реактивным сопротивлением? И с чем она начнёт образовывать колебательный контур? И как эти колебания через выходное сопр. источника через драйверный каскад или входной образуют обр. связь? И мало того. Эта обр. связь будет определять МУЗЫКАЛЬНОСТЬ усилителя!

[Crossfire]

Если Кремоны для Вас некрасящая акустика, то ...

Амати и те красят, а они повыше классом. Нормальная акустика у итальянцев в этом плане только верхняя - Страдивари. Вот там с балансом все нормально. как и с чувствительностью.

[BigBoris]

1 hour ago, Victor K said:

Борис, у Вас никогда никаких сомнений не возникает по вопросам, которые Вы походя здесь пнули? Представляете, как Вы смотритесь со стороны, в глазах тех, кто хоть чуть-чуть в теме?

Почему у меня должны быть сомнения в концепциях именно благодаря которым я смог завершить свои поиски звучания. С какого бодуна я должен все рушить и слепо следовать мнениям людей о неправильности этих своих РАБОТАЮЩИХ концепций, мнению людей которых а) я не знаю лично б) не знаю их вкусовых предпочтений в)  не знаю их уровня интеллекта г) без понятия о том чего они там добились со своими системами. И тем более следовать мнениям людей, вкусовые предпочтения которых в звучании аудио мне удалось как мне кажется вычислить заочно по различным косвенным признакам как например в Вашем случае. Я уже сто раз говорил что системы и технические идеи лежащие в их основе, системы украшающие звучание изначально корявых источников (улучшайзеры) меня не интересуют от слова совсем. Вы же мне их постоянно, крайне агрессивно и порой по хамски навязываете. "Темы" бывают разными, мнения тех кто не в моей "теме" о моей "теме" меня не интересует, неужели Вам этого до сих пор не ясно.

[Михаил SM]

50 минут назад, hydr сказал:

91дб не такая уж и дубовая акустика.   Алекс который Торес считает, что трехсотка начинает раскрываться с 8000Ом.  Так что не одинок в своем мнении.   

    С уважением hydr.

При 8 вт , пусть даже все 10вт , это 10% искажений .  Рабочая мощность с гармониками в пределах вмещаемых ещё  2-3% , в районе  3 - 5 вт .  Такой коридор мощности оптимален минимум для  97- 98 дб акустики .    Сама же 300В  оптимально работает - если надо убрать её некоторую ""беременность"" звука , в районе  R прив. =  5к .   

[BigBoris]

Трехсотка работает после 5К, но ни о каких 10 ваттах там и речи быть не может если мы о воспроизведении музыки. Ее приемлимый потолок ватта 4 максимум. Дискуссии на эту тему между теми кто делает для себя и кто делает на продажу довольно бессмысленны - изначально противоположные ТЗ. Половина скандалов на аудиофорумах из-за того что производители на продажу начинают навязывать свою логику, технические решения и критерии самодельщикам для себя и наоборот.

[Михаил SM]

24 минуты назад, BigBoris сказал:

Почему у меня должны быть сомнения в концепциях именно благодаря которым я смог завершить свои поиски звучания. С какого бодуна я должен следовать мнениям людей о неправильности этих своих РАБОТАЮЩИХ концепций, мнению людей которых а) я не знаю лично б) не знаю их вкусовых предпочтений в)  не знаю их уровня интеллекта г) без понятия о том чего они там добились со своими системами. И тем более следовать мнениям людей, вкусовые предпочтения которых в звучании аудио мне удалось как мне кажется вычислить заочно по различным косвенным признакам как например в Вашем случае. Я уже сто раз говорил что системы и технические идеи лежащие в их основе, системы украшающие звучание изначально корявых источников (улучшайзеры) меня не интересуют от слова совсем. Вы же мне их постоянно навязываете. "Темы" бывают разными, мнения тех кто не в моей "теме" о моей "теме" меня не интересует, неужели Вам этого до сих пор не ясно.

Да , несомненно  , ( не касаясь никого в этой теме )   система сильно зависит от проекции на неё ( в процессе её создания и эксплуатации ) личности индивидума.  Причём настолько сильно , что имеет место быть ( к примеру) российский  постсоветский аудиосиндром , когда аудио создают ограниченные гордые флюки , маниакально помешанные  часто на самомнении , что им -именно им открыта аудионирвана .      Ближе к старости эта кагорта ( я не про Бориса) часто впадает ещё в возрастную деградацию , когда уже самомнения становятся непримиримым колом -с характерным менторством и самолюбованием .   

  Чаще всего это  выживающие из ума остатки постсоветских поколений -в основном страдающие той упертостью, в которой их заквасили ещё в СССР  , где взращивали исключительно советик-гомосапиенс или проще -   гордых и безбожных людей -  FOR или под идеологию того периода.  ИМХО.     

[Михаил SM]

4 минуты назад, BigBoris сказал:

Трехсотка работает после 5К, но ни о каких 10 ваттах там и речи быть не может если мы о воспроизведении музыки. Ее приемлимый потолок ватта 4 максимум. Дискуссии на эту тему между теми кто делает для себя и кто делает на продажу довольно бессмысленны - изначально противоположные ТЗ. Половина скандалов на аудиофорумах из-за того что производители на продажу начинают навязывать свою логику, технические решения и критерии самодельщикам для себя и наоборот.

Да , абсолютно верно .  С 5К , даже если жарить её на полную -порядка 36 вт на аноде , больше 7 вт снять врят-ли получится .  Значит рабочая мощность -  не более 3 вт , но и о БСО можно забыть , если цеплять АС с 91 дб .   Хорошо в районе 97-100дб. 

[Crossfire]

Бельгийцы с 3,3К снимают чистые 10 Вт на 300ке.

[BigBoris]

Да снять то можно и больше, ума для этого много не надо. Но мы вроде бы о воспроизведении МУЗЫКИ или я не туда попал и ошибся форумом?

Перечитайте выше что я писал о логике производителей. Вам продавать или самому слушать? Мой ЦАП звучит лучше чем любой из тех фирменных что я встречал на своем недолгом аудиопути, но его невозможно сделать ни серийным ни продаваемым изделием ибо он нетехнологичен и не обладает качествами нужными потребителю. Также и трехсотка, одно дело УМ на продажу и СОВСЕМ другое - слушать музыку самому. Бельгийцы продают и прислушиваться к их мнению самодельщику глупо. Остается еще с Квортрупом или с его инженерами советоваться. Они ДРУГОЕ делают и в этом преуспевают.

[Михаил SM]

2 часа назад, Crossfire сказал:

Бельгийцы с 3,3К снимают чистые 10 Вт на 300ке.

Я объясню как можно непосвященным людям впаривать ""чистые"" 10вт от 300В .   Конечно , показывая синус на осциллографе , пока синосуида имеет вид синосуиды . Это критерий заметности вроде 5% или даже 10% . Какой при этом К интермод. искажений , бельгийцы молчат , как советские партизаны...       

Я специально проводил исследования , слушая музыку через делитель -  на разных усилителях .  Громкость комфортная , есть незначительные нюансы , связанные с самим делителем , но слышно и насколько чисто усилитель отрабатывает сложные места музыки -  где много баса , всяких там форте  и на какой реально мощности .  Картина ужасающая .   300- ка -  чисто работает не более 3 - 3,5 вт , даже если драйверный каскад с трансформаторной связью .    

2А3   -не более 1,5 -  2 вт -за счёт сдвоенных анодов , лампа ""бойцово держит"" , сложные замесы.  

Помню , тестировал некое усилительное изделие с Питера -  РР- НОВика .  По 3шт 6П3С в плече и питании их анодным + 550в (!) . В паспорте гордо красовалось   -500вт на канал... .     Но мне надо было узнать реальную -чистую мощность , необходимую для прокачки престижного дископола в Твери ( это единичный случай -  не моё) .  Реально оказалось : ограничение : 135вт на канал и чистых -  50вт .   Поставил таких  Новиков -3 усилителя на три пары АС Клипшь -  102 дб ,  800вт - пик ,  30-20.000 гц.   Помещение -  100 м2 с потолком  почти 6м .     Мощности (чистой ) хватило , но реально -  впритык . 

[Сергей Л.]

8 часов назад, Buran81 сказал:

Я не пойму ,за что такое "волшебное" Б.У платят 5.тыс.$  .   6С33 бытовая ,дешевая лампа. Я сам на ней делал несколько подходов и ничего потрясающего она мне не явила....

Хе, случайно пост обнаружил, чуть не прозевал, страницы, как птицы тут летят! Я тоже не понимаю, так ведь это за старый, за Б.У. считай винтаж, новая версия 14 килбакс стоит, там, у проклятых!

Ну хоть не бытовая, но дешёвая, раньше вообще копеечная цена была - даром не надо. Не только ты, сам Сакума делал, но только один раз, потом вернулся к обычному американскому набору. Она и не может ничего явить, только в стабилизатор. Тем более в таком наборе, это не Сони и не Техникс!

 

 

Зато для намотчиков и самодельщиков есть интересные моменты, связанные с катодным выходом, транс можно мотать на любом дерьме, как у Плитрона, витков будет мало, формальные параметры будут высокие, из-за ООС в том числе, полоса широкая, искажения низкие, можно мотать даже автотрансформатором с отводами для нагрузки, цена получается смешная, мы делали такие, только на пентодах в начале 90, для магазина джаз в Москве планировалось.

[Сергей Ш]

4 часа назад, александр шумилов сказал:

Где и какая полоса расскажу чуть позже, пока просто слуховые галлюцинации 

Первый звучит простовато, второй более "музыкальный" и тембрально насыщен.

[simpleart]

5 часов назад, александр шумилов сказал:

Где и какая полоса расскажу чуть позже, пока просто слуховые галлюцинации 

Я за 23. Пространство и все дела. 

[Victor K]

7 часов назад, BigBoris сказал:

Почему у меня должны быть сомнения в концепциях именно благодаря которым я смог завершить свои поиски звучания. С какого бодуна я должен все рушить и слепо следовать мнениям людей о неправильности этих своих РАБОТАЮЩИХ концепций, мнению людей которых а) я не знаю лично б) не знаю их вкусовых предпочтений в)  не знаю их уровня интеллекта г) без понятия о том чего они там добились со своими системами. И тем более следовать мнениям людей, вкусовые предпочтения которых в звучании аудио мне удалось как мне кажется вычислить заочно по различным косвенным признакам как например в Вашем случае. Я уже сто раз говорил что системы и технические идеи лежащие в их основе, системы украшающие звучание изначально корявых источников (улучшайзеры) меня не интересуют от слова совсем. Вы же мне их постоянно, крайне агрессивно и порой по хамски навязываете. "Темы" бывают разными, мнения тех кто не в моей "теме" о моей "теме" меня не интересует, неужели Вам этого до сих пор не ясно.

Борис, у Вас никогда никаких сомнений не возникает по вопросам, которые Вы походя здесь пнули? Представляете, как Вы смотритесь со стороны, в глазах тех, кто хоть чуть-чуть в теме? И тем более в моих...

[ULF]

8 часов назад, hydr сказал:

91дб не такая уж и дубовая акустика.   Алекс который Торес считает, что трехсотка начинает раскрываться с 8000Ом.  Так что не одинок в своем мнении.   

Откуда там 91дб то возьмётся? Посмотрите на параметры динамиков и кроссоверы. Да и дело не в чувствительности, а в том под какой усилитель она сводилась производителем и какой там импеданс.

Что до того, что там рекомендовал Алекс Торрес, это вообще кого-то интересует? У него два усилителя на лампах было. На 6с33с и на Еl84. Усилителей на трёхсотке как-то не видел от него.

[hydr]

8 часов назад, Crossfire сказал:

Монтаны деревенско-дубовые еще вспомните  вообще колхозный звук. Их обычно с мощными Дартзилами на выставке показывают.

Монтаны слушал у Макарова.  На них работал "Император"  средняя моность при прослушивании была менее 1Вт.   Относительно качества, могу сказать, что если Вам удастся приблизится к  такому звуку то без какой либо рекламы это станет всем известно.  Шила в мешке........

    А поскольку ничего о Вашей системе положительного, хотя бы от десятка  спецов, не слышал то делаю вывод о том, что Ваши впечатления в большей степени догадки основанные на чтении мурзилок.

   С уважением hydr. 

[AlekseyR]

11 часов назад, александр шумилов сказал:

Где и какая полоса расскажу чуть позже, пока просто слуховые галлюцинации 

Больше понравился первый ролик. Фронты почетче и звук на мой вкус почище и динамичнее, во втором все более смазаннее. Но в обоих роликах по ВЧ слышна грязь и цыканье. Если это слышны не конденсаторы фильтров АС или сами твиттеры, то скорее всего конденсаторы БП могут привносить подобную грязь. Может через недельку если договоримся смогу заехать и заценить звук очно, в эти выходные приоритет за выставкой. 

[svka]

14 часов назад, Малышев Юрий сказал:

 Вообще-то тут в основном физика нужна!

 Вы на "живых" трансформаторах этот мифический  резонанс измеряли,который якобы обязан быть в звуковом диапазоне? (или его виртуальное присутствие)? (всё ж таки колебательный контур этот тр-р)

 

Ну причем здесь колебательный контур?.. "Контур"/резонанс(ы) появляется лишь при наличии в конструктиве паразитных емкостей. ЭНти резонанс(ы) могут быть и в рабочей полосе и вне.. И в добротной конструкции им точно не место.. 

Пардон, не трансформаторостроитель..  

[hydr]

25 минут назад, ULF сказал:

Откуда там 91дб то возьмётся?

У меня первые Кремоны, их чувствительность была гарантированно не менее 91дб.   Дальше, хотели как лучше, получилось как всегда. Рационализаторы от маркетинга.  Решили опустить нижнюю частоту с 40Гц до 32  ну и чувствительность в реале перестала дотягивать даже  до заявленных 90дб.    Эти переделки коснулись и упрощения по комплектующим.  Поэтому если Вас интересует история то ищите данные на первые Кремоны.

    С уважением hydr.