Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 343 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Давайте в очередной рассмотрим "физику" инжунеров и даже привлечем вечно живого Цыкина насчет "всегда, подчеркиваю всегда" потерь в магнитопроводе, а особенно в звуковых выходных трансформаторах. Тут даже где-то в ветке проскакивала, если не ошибаюсь, цитата оттуда....

Очень смешные лозунги из стана 0,0000 Гн и комариного писка.

Ну и какие же потери у нас в сердечнике? не перепутали, случайно, с электростанцией? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 минут назад, Crossfire сказал:

Давайте в очередной рассмотрим "физику" инжунеров и даже привлечем вечно живого Цыкина насчет "всегда, подчеркиваю всегда" потерь в магнитопроводе, а особенно в звуковых выходных трансформаторах. Тут даже где-то в ветке проскакивала, если не ошибаюсь, цитата оттуда....

Очень смешные лозунги из стана 0,0000 Гн и комариного писка.

Ну и какие же потери у нас в сердечнике? не перепутали, случайно, с электростанцией? :D

Александр, извините за сарказм , но у Бориса хоть логика имеется, вопрос больше в выводах, а у вас какой-то набор разрозненных фактов и мыслей при отсутствии связанной логики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, коротко и без эзопова языка.

Коллега Гидр упорно давит на мифические потери в сердечнике. Давайте разберемся, каковы реальные значения в звуковом выходнике и как это учитывается при расчете последнего. Цыкина почитаем... ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Crossfire сказал:

Хорошо, коротко и без эзопова языка.

Коллега Гидр упорно давит на мифические потери в сердечнике. Давайте разберемся, каковы реальные значения в звуковом выходнике и как это учитывается при расчете последнего. Цыкина почитаем... ;) 

Пошел читать Цыкина. Дальше без меня. Только на потери в сердечнике давит не Гидр, а Роман. 

Кстати Саша Шумилов на М6 мотает очень даже приличные трансы, несмотря на кажущиеся бОльшие потери, слушал у Мурата в системе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У него процесс сбора информации из разных источников. Такую инфу чрезвычайно будет сложно структурировать. Каждый день добавляет вопросов и вносит диссонанс. Если поиск идеального заменить на поиск реального, то ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, BigBoris сказал:

В силу вредности своего интернетного характера не могу удержаться и не пнуть Гидра

37 минут назад, BigBoris сказал:

Не могут быть разными точки зрения на верность утверждения 2х2=4 

 

 Огонь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гидру:

Так как насчет гармоник у наклонного отрезка? Ваши глубокие познания в области профессионального математического слэнга позабавили слегка. Ну а насчет придуманных мной для повышения своей интернет значимости моих ученых степеней и званий это вообще полемический уровень ПТУшника, постыдились бы. Видимо по себе о других судите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шумилов, не встревай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис, как вам идет этот  портрет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, польщен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, князев сказал:

Если хорошо звучит усилитель - что дадут измерения?

Дремучий вы человек !!!  Что бы хорошо звучал усилитель, а именно --  точно выдал в АС то, что пришло на его вход,  необходимо его  отрегулировать,  используя объективный контроль -- измерительные приборы.  Только в этом случае и ваши( и других слухачей) уХи, услышат то, что записано на носителе .  Только при таком подходе, это будет -- усилитель ,  а не исказитель.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, BigBoris сказал:

Гидру:

Так как насчет гармоник у наклонного отрезка? Ваши глубокие познания в области профессионального математического слэнга позабавили слегка. Ну а насчет придуманных мной для повышения своей интернет значимости моих ученых степеней и званий это вообще полемический уровень ПТУшника, постыдились бы. Видимо по себе о других судите.

    Это физически невозможно а посему глупо рассматривать.    Речь вел о петле, о том, что эллиптическая петля  означает отсутствие высших гармоник.   Вы публично заявили о том, что это глупость.  Привел Вам букварь который в слово в слово подтверждает мои слова.  Теперь Вы мусолите какую то хрень про отрезок.

   Еще раз.  Речь вел о петле! Понятно?  Умейте признавать когда об -сь.

       Относительно Ваших регалий понятия не имею, относительно моих нет проблем.  Местная баба яга тут опубличила информацию обо мне, читайте в интернете подробности.

 

    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

Хорошо, коротко и без эзопова языка.

Коллега Гидр упорно давит на мифические потери в сердечнике. Давайте разберемся, каковы реальные значения в звуковом выходнике и как это учитывается при расчете последнего. Цыкина почитаем... ;) 

Они не мифический,они реальные. И гидра это тоже знает,потому в своих гигантоманских шлабуденях крутит  по 5 и более тысяч витков. Так индукции получается снизить и уменьшить потери на этой массе железа. Одно только мимо получается,про мощность забывают ,а значит и весь расчет идет через одно место. !

А в звуке потерив магнитопроводе уменьшают микродинамику,т.е низкочастотную энергетику в звучание. Получается что то ,типо "Бабушкиного радива".  Но  я наблюдаю как некоторые от этого болдеют называя это Хай эндом:lol:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про потери в железе и их вклад в расчет выходного транса Саша Шумилов вроде приводил несколько месяцев назад скан из любимой книжки (если не путаюсь по памяти, она у меня дырявая). Фиг найдешь теперь в этом многостраничном флуде. Очень хорошо было бы приложить тот пост Саши к очередному лозунгу Гидра под пунктом №2 "Физика". Просто маслом картина.

В гигантских чушках потери везде походу и настолько велики, что называются музыкой или концепцией. Нормальных и реальных меандров оттуда никогда не увидеть, будут словесные объяснения, почему все вокруг идиоты и как их обувают "фирмачи". Любой неоптимальный транс (с неширокой полосой как вниз на "кулачковых", так и вверх - то, что очень умело хоронят гигантоманы на своих чушках) будет рождать кривой и "жанровый" усилитель. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, hydr сказал:

Скажу честно,:) на форумах, встречаю часто людей без какого либо маломальски приличного образования, пытающих себя выдавать за значимых профессионалов.   И совершенно понятно почему так, в том нет ни какого секрета.  Извечное, - казаться или быть.

С одной стороны, тут не поспоришь. А с другой... никто не говорил Вам... хм... что у Вас мания величия зашкаливает? 

Просто как-то так сложилось, что те кому не надо "казаться", всё больше обычно молчат и до активных  споров на любительских форумах вообще стараются не опускаться. ;) Им эти игры в производителей-осеменителей  просто не интересны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Дремучий вы человек !!!  Что бы хорошо звучал усилитель, а именно --  точно выдал в АС то, что пришло на его вход,  необходимо его  отрегулировать,  используя объективный контроль -- измерительные приборы.  Только в этом случае и ваши( и других слухачей) уХи, услышат то, что записано на носителе .  Только при таком подходе, это будет -- усилитель ,  а не исказитель.  

Это Вы на портале такое прочитали? Или учебник по электроники открыли? Может быть Вы не знакомы с "каменными" УМ с их ноль целых х... десятых искажений? О колонках на всякий случай промолчу, т.к. здесь сплошной субъективизм и шокирующее разнообразие. В аудио всё намного сложнее, чем в учебнике по электронике, т.к. здесь... Сложнее, хотя бы потому, что мы имеем дело с электромеханической системой УМ-ГД. Аудио противопоказана точность, т.к. НЕВОЗМОЖНО создать идеальную копию уже на уровне записи и т.д. 

П.С. В аудио правит бал армянский полубаланс, а не сверхточные измерения или остервенелый субъективизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Crossfire сказал:

Про потери в железе и их вклад в расчет выходного транса Саша Шумилов вроде приводил несколько месяцев назад скан из любимой книжки. Фиг найдешь теперь в этом многостраничном флуде. Очень хорошо было бы приложить тот пост Саши к очередному лозунгу Гидра. Просто маслом картина.

 

 Не знаю про что вы с Бураном тут пытаетесь сказать, видимо каждый о своём, но потерь в железе нет.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, hydr said:

2.  Физика. Суждение: " идеальная петля - это отсутствие петли", неправомерно.  Всегда, подчеркиваю всегда, в магнитопроводе будут потери и петля будет иметь отличную от нуля площадь.

 

3 minutes ago, александр шумилов said:

потерь в железе нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Что бы хорошо звучал усилитель, а именно --  точно выдал в АС то, что пришло на его вход,  необходимо его  отрегулировать,  используя объективный контроль -- измерительные приборы.  Только в этом случае и ваши( и других слухачей) уХи, услышат то, что записано на носителе .  Только при таком подходе, это будет -- усилитель ,  а не исказитель.  

Странно читать такое от человека, собирающего усилители на лампах. Если бы оно всё было именно так, то мы бы все слушали какие-нибудь транзисторники Сухова или Зуева. Человеческий слух, штука не простая. Задача звукового тракта преподнести звукозапись так, чтоб МОЗГ поверил, что слышит живое исполнение. Т.е. тут в любом случае игра в "обмани меня". И пути решения этой, казалось бы простой задачи, к сожалению не настолько просты и линейны, чтоб говорить только о монотонном снижении коэффициента гармоник на выходе усилителя, относительно его входа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Crossfire сказал:

 

 Любой неоптимальный транс (с неширокой полосой как вниз на "кулачковых", так и вверх - то, что очень умело хоронят гигантоманы на своих чушках) будет рождать кривой и "жанровый" усилитель. 

Ну раз всё так понятно бери Монолит будем истину ковать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, александр шумилов said:

 Не знаю про что вы с Бураном тут пытаетесь сказать, видимо каждый о своём, но потерь в железе нет.  

Так и есть, если понимать реальный вклад и значимость каждого фактора в результирующие потери у нормального выходного трансформатора. Нам же с апломбом вещают об ином. Поражает не сама точка зрения, nobody's perfect здесь, а именно подача. Что верно очень коллега ULF подметил. 

В результате - да, хочется nothing personal just business, но вот никак на такой очередной "дроссель эллипсовидного гистерезиса" без пинка не отреагировать.

1 minute ago, александр шумилов said:

Ну раз всё так понятно бери Монолит будем истину ковать. 

Абажжи, я еще не дошел до твоего статуса, не выкинул Дуелунды из кроссоверов :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, александр шумилов сказал:

потерь в железе нет.  

 

Дополни только что потерь в железе нет,и любое железо играет одинаково!!!:LOL:

Жги дальше ,не остонавливайся! Уверен тут все это записывают :LOL:

Вот он , твой уровень - моталкин !

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

 Но  я наблюдаю как некоторые от этого болдеют называя это Хай эндом:lol:

Да где ты это наблюдаешь? По роликам ютуб? Не звони давай. А свой покажи Хай Энд, мы все тоже понаблюдаем за истинным звуком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Crossfire сказал:

 

Абажжи, я еще не дошел до твоего статуса, не выкинул Дуелунды из кроссоверов :D

  У того же ББ стоят делунды, но с теми они как день и ночь, или тебе пофиг какие лишь бы делунд? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При чем тут ББ и с какого бока что и где мне пофиг? :blink:

Могу только процитировать свой вчерашний пост насчет логики.... 

Меж тем ключевые вещи типа познаний твоего вдохновителя выходников остаются замыленными. Ну как обычно, впрочем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...