Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 356 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 hour ago, JImpro said:

балансный аппарат прямее парижского метра

Так выходники и посчитаны голландцем, книженцию которого я и почитываю )) в том числе несложная формулка "средней частоты" выше оттуда. Все очень лаконично изложено, никакой мути и "фазокогерентности" и остальной шелупони околоаудио нахлобучивающих собственный "продукт". Неинтересно, короче )) тумана и эзотерики негде напустить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Александр! Почему выбран именно этот усилитель на 6с33с ?

Давно дело было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело было давно. Просто посмотрел, что у "взрослых ребят" на Западе в системах. Списался с разработчиком и понеслось )) Там лидеров-то с гулькин нос, БАТ, АудиоРисерч да VAC. Ну еще может парочка. Остальное - местечковое и понемногу в Штатах. Даже Мэнли, так горячо любимый Серегой Лебедевым ))

До этого у меня пушпулльник интегральный был недорогой, Triode на 88 лампах. Дядя Миша из Ноты :) подсадил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Если я не путаю, то у вас в приоритете источник сигнала-винил?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, Дим Димыч said:

 Если я не путаю, то у вас в приоритете источник сигнала-винил?

Все верно, источник - вертушка - единственный. Сиди продал. В преде куча входов, можно что угодно добавлять.

Цифру разлюбил после долгого присматривания к винилу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цифру  раз в полгода слушаю.

 Тоже аналог, хотя конечно попроще....деки кассетные.

   Не могу понять почему тогда 6С33С.:huh:

  Но я думаю что угадаю:) Есть мысли....?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я в лампах тогда вообще ничего не понимал ))) да и сейчас мне на паяльном уровне все это вообще неинтересно, не собираюсь паять ничего.

Как бы объяснить... это был "слепой" выбор, основанный на чужом опыте. Любимый Борисом "кот в мешке" :D Я создал - подобно Борису, кстати - определенную аналитическую "модель" и решил ее. Для портала, скорее всего, парадоксальная ситуация ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вычисление "средней частоты" это слишком ненаучная процедура из-за нечетких концов и божественного откровения в виде числа 0.707, а вот если взять график AЧХ то на нем все видно и средняя частота превращается в средний интервал, который как-то и что-то характеризует. Вот например:

 

FR.jpg

По горизонтальной оси частота, по вертикальной дебицилы напряжения по отношению к 1кгц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, JImpro сказал:

Мне всегда казалось, что с таким аппаратом можно перестать беспокоицца и начать жить. Ан, нет.

Вы не в ту ветку зашли. У вас строгий инструментальный аппарат, а вы сунулись в чисто удифилитическую ветку. Здесь люди хотят получить и массаж и опахало и опиум от музыки, а это возможно только с кривыми аппаратами. Ваш балансный аппарат прямее парижского метра. Я бы тоже выбрал такой.

Вам здесь нельзя, с вами нельзя((

Я здесь исключительно с целью подправить точне прицел.

Покоя нет, к сожалению, совершенно очевидно, что не то совсем купил! Выбирал, выбирал по картинкам, хотел как взрослые дяди нерусские... а получилось как всегда в россии, обули:LOL:!

Не нужно завидовать и переживать, там обыкновенная пальцерастопырка, звука ноль, транзистор, у вас ничем не хуже!

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

 Параметры разрушителя можно?

Ты, похоже, совсем ветку не читаешь, только со скрытой рекламой посты свои постишь, вот ведь недели не прошло, как байду эту обсуждали, ну может дней десять от силы, не читал что ли, или забыл опять?

Обсуждали, потроха смотрели, там всех деталек на 1000$:LOL::

В 11.04.2018 в 18:03, S.Laptev сказал:

Когда я совсем недавно написал, что эта штука стоит дорого, вы мне возразили и дали ссылку на Б.У. с какого-то канадского форума, где можно было купить за 1.500$, кажется, где правильная цена, у вас же тоже Бу:D

Не надо повторяться, это не однотактный усилитель и не мост! Зачем цитировать, да по памяти:D снова и снова, может просто написать, он русскоязычный! Или попробовать разобраться самому, с книжкой. SE - это не single-ended, а спешел эдишн, мост не может состоять из одного трасформатора никак, тут их всего два выходных, вот из пары таких, можно составить, условный правда:D Ещё и схема, оказывается есть!

С Онгакой сравнивать просто нельзя, это разные планеты.

Вернулся, отвечаю. Два ушлых чувака, поработавших в хьюлерд паккард, решили бабок немерянных заработать на лохах, по простому говоря, придумали маркетиговую фичу, которой ещё не было на рынке - балансную технологию, от преда и до конца, всё...

т.е. усложнить и наворотить схемы ровно в два раза, а для чего нужны балансные дела в студиях и совершенно не нужны дома, вам объяснять, надеюсь не нужно. Словоблудие ихнее про сложные дифференциальные, инструментальные и студийные навороты, в расчёт не берём, т.к. в другом месте они пишут, что у них применены короткие, двух-трёхкаскадные решения, однотактные:D ну и всем известно, что любой двухтактник состоит из однотактных каскадов, вплоть до фазоинверсных.

Короче говоря, имеем схему из 30-х, по русски именуемую циклотрон, а по портальски - цирКлотрон, но имеющую полность балансную схему, от и до, правда имеющую и нессиметричный вход, двухтактную естественно, на выходе, в катодах, тороидальник, откуда имеем низкое выходное, правда не достаточное большое, для такого решения... отягощённую авторегулировками из-за "плывущих, как мыло" ламп, ну и т.д.

Тёплого лампового там не будет, с гармониками там не всё в порядке, судя по картинкам в ссылке, выложенной Кросфайером на днях, третья больше второй, но смотрел мельком. Про звук говорить вообще не будем, дабы не разжигать, он определяется, как и везде, элементной базой, а она тут весьма скромная, дешёвые нишиконы, металлооксидные резисторы, кондёры вима, ОЕМ алюминиевые бумажники, возможно от дженсена, советские панельки, короче ничего звучащего, наши лампы, плана 6С3П, 6С4П, 6С45П, музыка зашла с дорогого навороченного вертака и хорошей головки, а вышли просто звуки...

image.jpeg.c352db1dd5c50f300a9b346e525c2e5d.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, BigBoris сказал:

Вычисление "средней частоты" это слишком ненаучная процедура из-за нечетких концов и божественного откровения в виде числа 0.707, а вот если взять график AЧХ то на нем все видно и средняя частота превращается в средний интервал, который как-то и что-то характеризует. Вот например:

 

FR.jpg

Да, можно и так примерно.

Вот жалко потерял я статью про подобные графики, только не АЧХ

а ИЧХ.

 Параболы более острые чем на Вашем рисунке.

На них явно заметны эти Fср.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис, это все и уходит корнями к той аппроксимации "фильтром", что и описано по ВЧ у ВанДерВиина, формулки выше я привел. Очень точно можно все спрогнозировать. Чем, собссно, голландец и пользуется с нормальным результатом.

Ну хоть что-то формализованное, по крайней мере. В отличие от гадания на кофейной гуще. Интересно, каковы значения у тех, кто "кисть дает" :) Вот Аудионот очень даже кстати.

Но это все сложно замерять, напрягаться, так что потреплемся да и все ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Дим Димыч said:

Параболы более острые чем на Вашем рисунке.

Визуальная острота параболы определяется лишь масштабом горизонтальной оси. Или Вы имели ввиду "остроту" в смысле абсолютных значений крайних завальных частот, а не видимость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Не, масштаб такой же, но края ачх не захвачены этой параболой.

Только более пики....например на 500,700,1000 гц.

 ИЧХ.

 Типа колокол.:)

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дим Димыч сказал:

Михаил с некоторых недавних пор изменился :)

  После твз  аудинот "С" 24 см*кв

 

 

 

 

 

Если присмотреться,то можно увидеть что АН трансформаторы больших размеров ,Во первых соответствуют их мощности,а во-вторых делаются из материалов с МАЛЫМИ ПОТЕРЯМИ (HiB ,пермаллой),а не из ржавого,кровельного железа. Это делается дабы не плодить потери в сердечнике.

Фирштейн;)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никак Рома прилетел?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дим Димыч сказал:

 А почему они такие уродцы?

 Всё погнуто, клеем где попало нагадили, щёки на одном обскубаны...даже не скажешь что выпилены.

 Как то культура производства этих твз и близко не стоит с их ценой.

 Михаил! А кто это их делал???

  

Чья культура производства??

Что не видно ,что это глубокое Б.У и не известно что с ними делали?

 

Не позорься!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

у меня старая 75я модель, выходники те же в общем-то. 

Частота по -3 указана. На старом сайте это было.

Capture.GIF

Блин ,ну это правда уже не смешно.Одно и тоже.

РР и СЕ это разные вещи ,они работают вообще по разному ,тем более РР на 6С33С еще по видимом и в В классе .

Чего вы сравниваете то??

Давайте тогда сравним какой нибудь транзисторный HiEnd усилитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 minutes ago, Дим Димыч said:

Никак Рома прилетел?:D

Судя по отсутствию понимания, о чем вообще идет речь, может быть. А может и нет.. фиолетово, честно говоря. Ну а с наездов начинающих отправляю сразу в известную деревню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оригинально ))) поддон-то у меня как раз как у верхнего мощника (сейчас) Рекс2

http://balanced.com/p-rex-ii-power

Ну маркетологи....

Ну а для тех, кто в танке все еще )) 

Is the REX II Power amplifier a single-ended amplifier design?
"
No, the REX II Power amplifier is neither a traditional single-ended design nor a push-pull design. We refer to the REX II, VK-255SE and VK-655SE amplifiers as single-ended bridge designs. This fundamental circuit dates back to the early 1950's and was invented by Henry Wiggins while working for the ElectroVoice Company. The original name for this type of output topology was Circlotron. The single-ended bridge design relies upon two single-ended amplifiers arranged in a floating bridge formation. This differentiates it from other forms of bridge topologies, most of which effectively incorporate two push-pull sides. The output circuit is inherently balanced and is driven differentially from a preceding stage. The two DC bias currents that exist in each half of the output stage cancel each other in the load. It is a more expensive way of building an amplifier as it requires multiple floating power supplies, as opposed to the more traditional ground-referenced supplies. The benefits of this approach, however, include enhanced symmetry when compared to push-pull designs and lack of the DC saturation problem inherent to single-ended designs."

Плюс для многозначительных выводов о работе в классе В смотреть нужно потребляемую мощность в покое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Crossfire сказал:

Судя по отсутствию понимания, о чем вообще идет речь, может быть. А может и нет.. фиолетово, честно говоря. Ну а с наездов начинающих отправляю сразу в известную деревню.

В деревню я и сам могу послать,еще и помочь пинком под зад.

Однако в чем именно выражается отсутствие понимание? И про какие именно наезды начинающих,идет речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь собсно к теме, которую поднял. Ради интереса сравниваю пару выходничков по упомянутой "концепции"

http://www.amplimo.nl/images/downloads/ds vdv/vdv3025.pdf

http://www.amplimo.nl/images/downloads/ds vdv/vdv3050se.pdf

На одну и ту же 300ку гравицапа :D Q у них практически не отличается.. 0,487 vs 0.491

Надо бы собраться с ленью и посчитать эту штуку у монолитовцев... по формулам выше.

У соседнего тора на другую лампу Q отличается. В ту ли сторону думаю.. не знаю.. немного стрельба в темноте, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Crossfire сказал:

Is the REX II Power amplifier a single-ended amplifier design?
"
No, the REX II Power amplifier is neither a traditional single-ended design nor a push-pull design. We refer to the REX II, VK-255SE and VK-655SE amplifiers as single-ended bridge designs. This fundamental circuit dates back to the early 1950's and was invented by Henry Wiggins while working for the ElectroVoice Company. The original name for this type of output topology was Circlotron. The single-ended bridge design relies upon two single-ended amplifiers arranged in a floating bridge formation. This differentiates it from other forms of bridge topologies, most of which effectively incorporate two push-pull sides. The output circuit is inherently balanced and is driven differentially from a preceding stage. The two DC bias currents that exist in each half of the output stage cancel each other in the load. It is a more expensive way of building an amplifier as it requires multiple floating power supplies, as opposed to the more traditional ground-referenced supplies. The benefits of this approach, however, include enhanced symmetry when compared to push-pull designs and lack of the DC saturation problem inherent to single-ended designs."

 

О.к  Спасибо.

Представим что ваш по такому же включению сделан,по мостовому ( хотя там это явно не написано). Тогда получается еще веселее и в конце стоит АВТОТРАНСФОРМАТОР.

А вот этот предмет вообще и ряда вон. Надеюсь объяснять не надо почему;).

Я бы на вашем месте категорично не сравнивал бы параметры своего усилителя и вот этих трансформаторов из монолита и д.р и п.р     Там классические СЕ трансформаторы а не  АВТОТРАФЫ.   Ваш усилитель он все таки  РР нежели СЕ.

П.С

Вы кстати в курсе, что обычный АВТОТРАНСФОРМАТОР в два раза мощнее КЛАССИЧЕСКОГО по габаритной мощности:)?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я представлять ничего не хочу и насчет домыслов об автотрансформаторе можете сначала пообщаться по адресу info(at)balanced.com, там вежливо и по-русски все понимают. 

Сообщите о результатах - обсудим.. Будет конструктивная дискуссия без фантазий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Crossfire сказал:

Ах, блин, 50 кило сверху приврал по памяти... сорри.

http://balanced.com/p-vk-76se

ТХ внизу,  

 Ну так и знал, как китаец пишет, что за частота поди его пойми. Вот тоже монстры маркетинга тоже внизу :huh:  http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-m1.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...