Наши статьи

[Crossfire]

16 minutes ago, александр шумилов said:

так и знал, как китаец пишет, что за частота поди его пойми

Саш, ну когда ты чего-то не знал 

https://www.stereophile.com/content/balanced-audio-technology-vk-150se-monoblock-power-amplifier-specifications

Измерения пожалуйста , at your service как грится 

А суть в том, что формула эта бездумная с корнем квадратным из произведения частот - лажа лажовейшая. Результат инжунерии под соусом трепа художественного. Вот и все. На мой тупой взгляд. Вернее, не сама формула. А метод ее применения и трактовка результатов. К Войшвилло или Цыкину - вопросов никаких по техническому определению нуля фазы по ней.

[Dron59]

17 минут назад, Crossfire сказал:

Я представлять ничего не хочу и насчет домыслов об автотрансформаторе можете сначала пообщаться по адресу [email protected], там вежливо и по-русски все понимают. 

Зачем общатся по адресу?

Сергей Лаптев вам уже писал что если у вас усилитель по мостовой схеме ,то это называется Циклотроном.   Т.е он может быть без трансформаторным вообще или с автотрансформатором, но в обоих вариантах он работает БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ  по типу РР. и может быть в разных классах усиления (АВ,В)

Вы же все время почему то сравниваете его параметры  с изделиями других фирм и классическими СЕ трансформаторами  и кичитесь им.

Так вот я и пишу что это безсмыссленно ,это всеравно что сравнивать  теплое с кислым. Понимаете?

[александр шумилов]

24 минуты назад, Crossfire сказал:

Саш, ну когда ты чего-то не знал 

https://www.stereophile.com/content/balanced-audio-technology-vk-150se-monoblock-power-amplifier-specifications

Измерения пожалуйста , at your service как грится 

А суть в том, что формула эта бездумная с корнем квадратным из произведения частот - лажа лажовейшая.

Так ты кому веришь парням из Стерео или хохлу?  Они то намерили совсем другое. 120 кГц на 8ом и ели-ели сотку натянул на 4 Ома. Ну а по низам на 7 гц никакого спада в три дб и в помине нет, обычно у таких гораздо ниже как например у EAR v12 

  Ну ведь спрашивал с самого начала  сам измерял или как всегда бабка на ухо напела? 

Пересчитай и прослезись, лажу даже Хоменко уважает. 

 

[александр шумилов]

54 минуты назад, Crossfire сказал:

. К Войшвилло или Цыкину - вопросов никаких по техническому определению нуля фазы по ней.

Ёпть, так точка отсчёта и стоит на нуле, а уж от неё и крутится  один конец вниз по фазе другой вверх, для лохов это просто средняя частота. Только у Костика понятие линейной фазы означает 0 градусов на всем слышимом и не слышимом диапазоне.

[Solemio]

9 часов назад, Михаил SM сказал:

что  оптимум бывает привязан к реальному коридору возможностей существенных критериев

 

9 часов назад, Михаил SM сказал:

а у Аудионот -  системно-левельно :   для недорого уровня -  одни критерии ( в понятиях оптимума для конкретной лампы)

 

9 часов назад, Михаил SM сказал:

критерии иные и оптимум - отличаются и в сторону , понимаем , вектора ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО звука

 

9 часов назад, Михаил SM сказал:

3 уровня - базовых -в коридорах назначенного оптимума в ценовой привязке : группы  А , В и С .  И группа С -  заданный оптимум , но расширенные возможности

Ну и апофеоз - это мрак (пи@дец), какой-то. Кино и немцы - че тут скажешь. Еще и лайкают.

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Вопрос только в простом -  какие это 8 вт ?  

 

[Crossfire]

Ты его с Лэммом путаешь, этот ленинградец.

Хорошо, ты прав. Спорить с тобой все равно бесполезно, ты еще по низу свой АВ-комфортовский пушпулльник притянул... 

[Crossfire]

Вот тебе измерения предыдущего, VK-60..

Полоса по верху заявленная (см спеки в конце) 100 кГц вместо 200,

измерения что-то в районе 60кГц по -3 на 1Вт

https://www.stereophile.com/content/balanced-audio-technology-vk-5-preamplifier-vk-6075-power-amplifiers-vk-60-measurements

Несколько тысяч человек с выставок, на которых сначала 60е выставлялись, потом 75е - не слышали такого тонального сдвига? угу...

Посчитай разницу, я даже с твоих мифических 4 Гц считал. "Пересчитай и прослезись"

[Сергей Л.]

1 час назад, Dron59 сказал:

 это называется Циклотроном.   Т.е он может быть без трансформаторным вообще или с автотрансформатором, но в обоих вариантах он работает БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ  по типу РР. и может быть в разных классах усиления (АВ,В)

Вы же все время почему то сравниваете его параметры  с изделиями других фирм и классическими СЕ трансформаторами  и кичитесь им.

Так вот я и пишу что это безсмыссленно ,это всеравно что сравнивать  теплое с кислым. Понимаете?

Нет, не понимает! Я десять раз уже написал, бесполезно! Сам приводит цитату и уже не в первый раз и ссылку даёт:

http://balanced.com/p-rex-ii-power

 

Где чёрным по белому написано:  ... with their waveforms summed at the output transformer....   по простому написано, что две полуволны суммируются в выходном трансформаторе...  любой дурак знает, что в однотактном трансформаторе никаких двух полуволн нет!

Русским языком в тексте написано, что это Циклотрон:

This fundamental circuit dates back to the early 1950's and was invented by Henry Wiggins while working for the ElectroVoice Company. The original name for this type of output topology was Circlotron.

Циклотрон, не мост! Что такое мост и мостовое соединение в УНЧ я ему ссылку на википедию раньше давал, месяца три назад! Не может мост из одного трансформатора состоять, нельзя эту схему мостом называть, ну разве что по старым советским учебникам, по которым этот Хоменко и учился, там он представлен двумя лампами и двумя блоками питания, в диагональ включен транс, или автотранс, но во всё мире это называется Циклотроном! Мост - это другое!

Циклотрон, на выходе автотрансформатор! Если даже там и две независимых обмотки, но они соединены вместе, физически это автотрансформатор!

Конечно же это РР, конечно без подмагничивания, конечно может работать не только в классе А!

2 часа назад, Crossfire сказал:

Оригинально ))) поддон-то у меня как раз как у верхнего мощника (сейчас) Рекс2

http://balanced.com/p-rex-ii-power

Ну маркетологи....

Ну а для тех, кто в танке все еще )) 

Is the REX II Power amplifier a single-ended amplifier design?
"
No, the REX II Power amplifier is neither a traditional single-ended design nor a push-pull design. We refer to the REX II, VK-255SE and VK-655SE amplifiers as single-ended bridge designs.

This fundamental circuit dates back to the early 1950's and was invented by Henry Wiggins while working for the ElectroVoice Company. The original name for this type of output topology was Circlotron.

Поддоны у сепараторов, может ещё где-то, но у усилителей "подвалы шасси" всегда были!

Для тех, кто не в танке совсем!

Да, маркетологи, жулики по нашему!

Про "однотактность", специально для Джимпро написал, он хоть и плохо, но разбирается: 

...всем известно, что любой двухтактник состоит из однотактных каскадов...

Маркетологи двухтактник - однотактником называют, лохов дурят, эка невидаль!

Подробно же всё описал, совсем недавно!

В 11.04.2018 в 18:03, S.Laptev сказал:

 

Не надо повторяться, это не однотактный усилитель и не мост! Зачем цитировать, да по памяти снова и снова, может просто написать, он русскоязычный! Или попробовать разобраться самому, с книжкой. SE - это не single-ended, а спешел эдишн, мост не может состоять из одного трасформатора никак, тут их всего два выходных

Два ушлых чувака, поработавших в хьюлерд паккард, решили бабок немерянных заработать на лохах, по простому говоря, придумали маркетиговую фичу, которой ещё не было на рынке - балансную технологию, от преда и до конца, всё...

т.е. усложнить и наворотить схемы ровно в два раза, а для чего нужны балансные дела в студиях и совершенно не нужны дома, вам объяснять, надеюсь не нужно. Словоблудие ихнее про сложные дифференциальные, инструментальные и студийные навороты

и всем известно, что любой двухтактник состоит из однотактных каскадов пишут, что у них применены короткие, двух-трёхкаскадные решения, однотактные

Короче говоря, имеем схему из 30-х, по русски именуемую циклотрон, а по портальски - цирКлотрон, но имеющую полность балансную схему, от и до

, двухтактную естественно, на выходе, в катодах, тороидальник, откуда имеем низкое выходное

 

Вот ведь страшная тайна какая, что любой балансник из однотактных каскадов составлен, как вот этот Аудио рисёрч, на картинке один канал!

И если мысленно к нему на выход приладить трансформатор, то получится... балансный двухтактник!!!

[александр шумилов]

33 минуты назад, Crossfire сказал:

 

Хорошо, ты прав. Спорить с тобой все равно бесполезно, ты еще по низу свой АВ-комфортовский пушпулльник притянул... 

Я не притянул, для кого линия АЧХ нарисована, какие 7гц, начни ж наконец сам думать. 

[александр шумилов]

25 минут назад, Crossfire сказал:

Вот тебе измерения предыдущего, VK-60..

Полоса по верху заявленная (см спеки в конце) 100 кГц вместо 200,

измерения что-то в районе 60кГц по -3 на 1Вт

https://www.stereophile.com/content/balanced-audio-technology-vk-5-preamplifier-vk-6075-power-amplifiers-vk-60-measurements

Несколько тысяч человек с выставок, на которых сначала 60е выставлялись, потом 75е - не слышали такого тонального сдвига? угу...

Посчитай разницу, я даже с твоих мифических 4 Гц считал. "Пересчитай и прослезись"

Ну и чего, нормальные 489 Гц, какие в жопу 1300?

[Crossfire]

У тебя должны быть две цифры, для 75го уся и для 60го уся по измерениям. 

Они расходиться на 2 сотни будут. 

Не набрасывай на вентилятор про 1300, я уже согласился со всем твоим, пусть будут твои цифры частот. Хоменко - хохол, а я только бабок слушаю. 1300 пусть будет моей ошибкой лоха.

[Crossfire]

Ничего считать даже не стОит. Каким макаром такое может быть, что люди не слышат разницу в волшебном сдвиге всех этих энергетических уровней для одного и того же бренда, когда полоса вверх почти в 2 раза уходит 

[александр шумилов]

Ну так оно лучше, крепких снов

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Ничего считать даже не стОит. Каким макаром такое может быть, что люди не слышат разницу в волшебном сдвиге всех этих энергетических уровней для одного и того же бренда, когда полоса вверх почти в 2 раза уходит 

А ты всё же посчитай. Вангую , раз вверх всего 60кГц значит моделька слабая потому и них не 4Гц а выше, не буду говорить что восемь, просто как лопух поверю что семь   Собственно за колхоз и не агитирую, мне всегда интересней когда городских мочат. 

 

[Crossfire]

Саш, я когда на югах в детстве был, там толпы вокруг наперсточника собирались.. искусство целое.

Так и с твоими "расчетами". Останусь лохом.

Там у него авкомфорт, здесь моделька слабая. Красавец-ковбой просто 

[князев]

 

 

 

 

Симпатичная песенка

[AlekseyR]

15 часов назад, EFaudio сказал:

Алексей, я демонстрировал , что маленькие выходные трансформаторы усилителя Bell 2418 с обратными рупорами на динамиках Lowther PM6A, вполне себе играют музыку. И даже не вам демонстрировал, а человеку с ником Jlmpro, чтобы он чего лишнего не нафантазировал про меня и мою систему.

Но ваша активность? С чего она вдруг такова? Я же три раза повторил, что верю что у вас лучшая КдП и Система в ней. И разбираетесь вы в аудио, лучше чем инженеры Bell. Верю. 

Сергей, к чему этот сарказм. К сожалению у меня Сундук сильно глючит, поэтому напишу кратко. Lowther PM6A это далеко не верх совершенства и больше продукт PR, у самого такой просто валяется, но  в любом случае чтобы его как-то раскрыть к подобным динамикам ставят однотактники, а не двухтактный окрашивающий усилитель как у вас. Инженеры у Bell конечно великолепнейшие специалисты и сделали наверняка прекрасный усилитель, только вот его подобное применение сильно под вопросом. Двухтакты это все таки совсем другая подача материала с подобным ШП, красиво, но неправдоподобно и ваш гость должен был бы это заметить, но почему-то не уловил.

Теперь что касается вашего гостя и знатока джаза, знакомством с которым вы мне всю печенку проели и который назвал Бенни Картера Джеймсом. Так что даже пришлось поинтересоваться поближе биографией Бенни Картера и оказалось что именно он на фестивале в Торонто в 1958 году выступал с Билли Холидей. Так что ваш информированый гость, выступление которого вы привели как неоспоримый аргумент, мягко говоря заблуждался, а по простому заливал. Так что можете верить, можете не верить, но я привел всего лишь факты. Ну а Вам дальнейших успехов и знакомств с более к компетентными профессионалами от аудио.

[AlekseyR]

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Нет, не понимает! Я десять раз уже написал, бесполезно! Сам приводит цитату и уже не в первый раз и ссылку даёт:

http://balanced.com/p-rex-ii-power

 

Где чёрным по белому написано:  ... with their waveforms summed at the output transformer....   по простому написано, что две полуволны суммируются в выходном трансформаторе...  любой дурак знает, что в однотактном трансформаторе никаких двух полуволн нет!

Русским языком в тексте написано, что это Циклотрон:

This fundamental circuit dates back to the early 1950's and was invented by Henry Wiggins while working for the ElectroVoice Company. The original name for this type of output topology was Circlotron.

Циклотрон, не мост! Что такое мост и мостовое соединение в УНЧ я ему ссылку на википедию раньше давал, месяца три назад! Не может мост из одного трансформатора состоять, нельзя эту схему мостом называть, ну разве что по старым советским учебникам, по которым этот Хоменко и учился, там он представлен двумя лампами и двумя блоками питания, в диагональ включен транс, или автотранс, но во всё мире это называется Циклотроном! Мост - это другое!

Циклотрон, на выходе автотрансформатор! Если даже там и две независимых обмотки, но они соединены вместе, физически это автотрансформатор!

Конечно же это РР, конечно без подмагничивания, конечно может работать не только в классе А!

Поддоны у сепараторов, может ещё где-то, но у усилителей "подвалы шасси" всегда были!

Для тех, кто не в танке совсем!

Да, маркетологи, жулики по нашему!

Про "однотактность", специально для Джимпро написал, он хоть и плохо, но разбирается: 

...всем известно, что любой двухтактник состоит из однотактных каскадов...

Маркетологи двухтактник - однотактником называют, лохов дурят, эка невидаль!

Подробно же всё описал, совсем недавно!

Вот ведь страшная тайна какая, что любой балансник из однотактных каскадов составлен, как вот этот Аудио рисёрч, на картинке один канал!

И если мысленно к нему на выход приладить трансформатор, то получится... балансный двухтактник!!!

 

Лаптев, ну не пишите глупостей. Даже перевод у вас неправильный, всего лишь написано что сигналы суммируются (складываются) на выходном трансформаторе. Ну а все зависит от того в каком режиме работают лампы. Двухтакт по своему названию уже дает понимание что идет обработка периода сигнала по половинкам и для этого и подбирается режим В работы лампы, но как только лампа установлена в чистый класс А, то уже каждая половинка усиливает один и тот же, но противофазный сигнал, суммирование которые и происходит на выходном трансформаторе. По принципу работы это классическая мостовая схема.

А слово двухтактный означает что период сигнала обрабатывается за 2 (два) такта. Применительно к синусоиде это значит что положительная и отрицательная полуволны усиливаются по  отдельности со сдвигом в полтакта.

У меня сделан и работает подобный мостовой усилитель на вход которого подается балансный сигнал (у меня пара CD-пригрывателей и внешний DAC имеют балансный выход). Поэтому самое оптимальное решение для УМ было именно балансный мостовой УМ в котором суммирование противофазных сигналов происходит в выходном трансе. Правда у меня там все посложнее и есть еще межкаскадный транс: который тоже, как и выходной компенсирует в себе всевозможные шумы и помехи. А практически это два однотактника обрабатывающие противофазные сигналы и в которых у ТВЗ хватает так называемого технологического зазора. В общем у такого решения довольно много преимуществ, хотя и сама схема получается посложнее.

[Dron59]

57 минут назад, AlekseyR сказал:

 Ну а все зависит от того в каком режиме работают лампы. Двухтакт по своему названию уже дает понимание что идет обработка периода сигнала по половинкам и для этого и подбирается режим В работы лампы, но как только лампа установлена в чистый класс А, то уже каждая половинка усиливает один и тот же, но противофазный сигнал, суммирование которые и происходит на выходном трансформаторе. По принципу работы это классическая мостовая схема.

А слово двухтактный означает что период сигнала обрабатывается за 2 (два) такта. Применительно к синусоиде это значит что положительная и отрицательная полуволны усиливаются по  отдельности со сдвигом в полтакта.

У меня сделан и работает подобный мостовой усилитель на вход которого подается балансный сигнал (у меня пара CD-пригрывателей и внешний DAC имеют балансный выход). Поэтому самое оптимальное решение для УМ было именно балансный мостовой УМ в котором суммирование противофазных сигналов происходит в выходном трансе. Правда у меня там все посложнее и есть еще межкаскадный транс: который тоже, как и выходной компенсирует в себе всевозможные шумы и помехи. А практически это два однотактника обрабатывающие противофазные сигналы и в которых у ТВЗ хватает так называемого технологического зазора. В общем у такого решения довольно много преимуществ, хотя и сама схема получается посложнее.

Два однотактника обрабатывающие противофазные сигналы, это и есть двухтактник .

Вот нашел варианты циклотронов  и так и оказывается есть SE  циклотрон , но, приготовится....... ОН С ОДНОЙ ЛАМПОЙ!!

А у Кросфаира две лампы, значит это  либо катодный ,либо анодный  -ДВУХТАКТНЫЙ  циклотрон !  

И они ДА,могут быть и с трансформатором тоже( хотя он и не нужен,) , но он как и дроссель ,как и автотраф работает БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ, т.е как и РР!

Важно запомнить что у Кросфаира  усилитель НЕ РАЗУ  не  SE  . от слова "совсем"!

[Сергей Ефимов]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Lowther PM6A это далеко не верх совершенства и больше продукт PR, у самого такой просто валяется, но  в любом случае чтобы его как-то раскрыть к подобным динамикам ставят однотактники, а не двухтактный окрашивающий усилитель как у вас.

Алексей, где вы понабрались той хамоватой уверенности в своей правоте? Загляните в музей Lowther и посмотрите какие усилители они выпускали для своей акустики. 

http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

заглянули? Сколько из 13 представленных  там усилителей Lowther однотактники? Один единственный однотактник Lowther 1936 года выпуска, а все остальные только двухтактные усилители. Никогда не позволяйте себе подобный тон с незнакомыми людьми в будущем

[AlekseyR]

3 минуты назад, Dron59 сказал:

Два однотактника обрабатывающие противофазные сигналы, это и есть двухтактники .

Вот нашел варианты циклотронов  и так и оказывается есть SE  циклотрон , но, приготовится....... ОН С ОДНОЙ ЛАМПОЙ!!

А у Кросфаира две лампы, значит это  либо катодный ,либо анодный  -ДВУХТАКТНЫЙ  циклотрон !  

И они ДА,могут быть и с трансформатором тоже( хотя он и не нужен,) , но он как и дроссель ,как и автотраф работает БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ, т.е как и РР!

Важно запомнить что у Кросфаира  усилитель НЕ РАЗУ  не  SE  .

На мой взгляд ключевое слово 2-х тактный, т.е. период сигнала обрабатывается по половинкам за 2 такта. 

А когда идет одновременно обработка двух противофазных сигналов то это обычная мостовая схема и весь вопрос в том как происходит суммирование этих противофазных сигналов. Я об этом и писал.

[hydr]

6 часов назад, S.Laptev сказал:

  любой дурак знает, что в однотактном трансформаторе никаких двух полуволн нет!

 

  Да, конечно любой дурак знает именно так.  А вот маломальски знакомый с основами электротехники знает, что для того чтобы осуществлялась трансформация должны быть две полуволны. 

[Dron59]

8 минут назад, AlekseyR сказал:

На мой взгляд ключевое слово 2-х тактный, т.е. период сигнала обрабатывается по половинкам за 2 такта. 

А когда идет одновременно обработка двух противофазных сигналов то это обычная мостовая схема и весь вопрос в том как происходит суммирование этих противофазных сигналов. Я об этом и писал.

Хорошо,но сути это не меняет.

У Кросфаира  усилитель еще выгодней отличается даже от классического РР ,там автотранс можно смело лепить ( с классическим  РР такое не прокатит).  И у него на 99.9% именно АВТОТРАНСФОРМАТОР

Почему он везде сравнивает параметры этого агрегата с  классическими SE .?!     Это вообще разные планеты!

Уже писал бы про него в РР усилителях каких, всяко ближе к теме бы было

[AlekseyR]

4 минуты назад, EFaudio сказал:

Алексей, где вы понабрались той хамоватой уверенности в своей правоте? Загляните в музей Lowther и посмотрите какие усилители они выпускали для своей акустики. 

http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

заглянули? И никогда не позволяйте себе подобный тон с незнакомыми людьми в будущем

Сергей, не надо мне указывать что мне делать, тем более самому хамить. Захотели выставить меня в дурачках с выкладыванием мнения довольно слабо разбирающегося в джазе индивидуума, ну не получилось, так зачем приписывать мне то чем сами грешите. 

Динамиками Lowter в свое время я занимался довольно плотно, но у них есть ряд существенных недостатков, которые попытались исправить в АЕР и Воксатив, так что у меня есть основания утверждать, что этот далеко не верх совершенства имеет пределы применения и явно неадекватную цену.

[Dron59]

1 минуту назад, hydr сказал:

 

  Да, конечно любой дурак знает именно так.  А вот маломальски знакомый с основами электротехники знает, что для того чтобы осуществлялась трансформация должны быть две полуволны. 

Про РЕАКТОР напомнить?  Или сам?

[Сергей Ефимов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Теперь что касается вашего гостя и знатока джаза, знакомством с которым вы мне всю печенку проели и который назвал Бенни Картера Джеймсом. Так что даже пришлось поинтересоваться поближе биографией Бенни Картера и оказалось что именно он на фестивале в Торонто в 1958 году выступал с Билли Холидей. Так что ваш информированый гость, выступление которого вы привели как неоспоримый аргумент, мягко говоря заблуждался, а по простому заливал. Так что можете верить, можете не верить, но я привел всего лишь факты. Ну а Вам дальнейших успехов и знакомств с более к компетентными профессионалами от аудио.

Это что ??? Продолжение сериала «Тупой и ещё тупее»

Лев Комов делился своими впечатлениями о прослушивании композиции Джеймса Картера (1969 года рождения!) с диска Gardenias for Lady Day 2003 года: «...слушал в экспериментальной системе трек Strange Fruit с альбома Джеймса Картера Gardenians for Lady Day»

С чего приплетать сюда Бенни Картера совсем из другого эпизода??? Проснитесь же, Алексей! Иначе я начинаю сомневаться в адекватности