Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 371 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 минут назад, Crossfire сказал:

Вкус хозяина этой кривой акустики на фото можно себе представить.. сшить ширик страшных размеров с купольником :wacko: 

Какие же кривые клиенты... мдаа. Ждем нормального.

Не кривые, просто особенные, как и все мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

 На глазок не надо, а то у тебя что сетевики что однотактные выходники по габаритной мощности получается нет ни какой разницы)))

 

3000 витков забудь, это не от Урала выходник с полосой до 3.5кГц. Как только разобьёшь на секции прокладки все витки и сожрут.

Только не начинай про габаритную мощность. Нет никакого желания по 20ому кругу это разжевывать....

Колличество витков зависит не только от размеров окна , но и от толщины провода. Какая толщина провода по твоему должна быть например для тока 40мА?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я лично "особенных" систем не слушал почти, так что все "мы" - это какое-то ограниченное подмножество, не пересекаюсь с ним, как правило )) понимаю, что тебе прикрыть "своего" нужно, но ты понял о чем я, думаю... А соотв. акустика ставит серьезные задачи по усилению ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Buran81 сказал:

Нет никакого желания по 20ому кругу это разжевывать....

Колличество витков зависит не только от размеров окна , но и от толщины провода. Какая толщина провода по твоему должна быть например для тока 40мА?

Давай " очко" будет последним)))

0.12-0.13мм по меди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Ну а если по теме?

Выходной трансформатор у Миши трудно назвать full range, ЕI-48 с набором в 16мм два с половиной квадрата наскребают. Такого от силы хватит на 0.5 ватта с полосой от 50 гц, любая частота ниже уже не перевариваемая, не скажешь зачем ставить такой выходник? 

Боюсь, что интернет -визуалист из Александра , скорее никакой .   Сечение  4,5см2 ( габаритная мощность = 18 вт)  , 33 :1 , 15 гн ,  45ма -ток.     Напряжение на аноде  : +390в .  Ограничение :  2,5 вт ( в триоде)  на канал.      Характерно , что вторичная обмотка намотана весьма толстым проводом -  1, 2 мм диаметром . 

  Сам усилитель не делался на продажу и служил своего образом дополнением к моему основному усилителю на 6В4G и выходниках от Мейшу Аудионот  (152) .     Такие усилители у себя , считаю, иметь весьма полезно , как референс музыкальности , так как многое познаётся в сравнении . 

Отзыв его последнего владельца с классик аудио

 

Усилитель мой  в  роликах    снабжен  табличкой CMLab  и   соответственно был  изготовлен  Михаилом  Смирновым.  До сих пор  остались  под руками еще 3 авторских усилителя и один ресивер  (Ламповый Dirigent  B&O )  А  всего за последние 2 года  я  распродал   целую коллекцию   раритетов (моноблоки  Klangfilm , PP от  Сенхайзер  и  второй  Wibert Berlin,   первых выпусков мощник  Bob Carver  , преды с корректором на  борту от McIntosh   и  Conrad Jonson,  по 2-3  Японских и Американских  простеньких  усилителей на пальчиках или октальных лампах.  Дальше  перебирать серийные изделия   не захотел и  задумал   под заказ  собрать  2 -3  серьезных  усилителя разные по  мощности,  характеру и  подбору компонентов.  Постепенно  подкупил деталей  на  Американский   вариант  SE  с 45 лампой - на вход  задумывалась   AF7 / AC2  (и  еще кошусь  на   WE 310 A ),  для более мощного  и бодрого  однотакта  появились  несколько отобранных   пар  Siemens   F2A  (купил вместе  с  неадекватно   дорогими оригинальными панельками )...   Несколько месяцев  назад  выделил средства для того  чтобы запустить первый  проект и  начал  присматриваться   к  авторам  у кого все это   собрать ,  сколько сейчас стоит работа подобная и  сколько ждать  по времени...  Как  раз  в это  время  наткнулся  на объявление  в продаме , где  выставили  на продажу  симпатичный  и законченный  проект  CMLab. 

Чем больше  я разглядывал  превьюшки   и  расспрашивал   Михаила предметно  что зачем и почему - тем больше  моя интуиция говорила что стоит рискнуть  (хотя  другим я  бы не стал советовать  покупать ламповую технику без возможности самому  послушать  и желательно в своей системе   ...)   Усилитель    получился  довольно  компактным  и  ощетинился  плотно смонтированными вертикалями деталей  ( ну  полный  фэн-шуй  )) 

Привлекло прежде всего внимание автора к подбору деталей  - совсем нет случайных,  опять же лампы   в  моем вкусе  звучащие и относительно доступные  - на выхлоп  встали TFK  EL12 Spez  , по входу  ранние  золотистые  AF7 (все с верхними  колпачками  анода  - необъяснимую  слабость питаю к  подобным лампам  раз часто выбираю  их...)  Аж 2 сетевых трансформатора  призваны   выдавать нужный ток и  больше теплого  не думают греться.  

Выходники  использованы из   древних    легендарных  TFK / Siemens  о которых мне  не раз  рассказывали  что они  бесподобны в середине и  оч музыкальны,  их сложно  "готовить"  в  связке с триодом  и  обычно  приходится платить  сужением  частотного диапазона .  Сам  автор   рассказал что  малыш  этот  изначально собирался    для себя  и задумывался как "срез того звука"  Кенотрон и тот  "выбор гурмана " - с   сетчатым  анодом    AZ12 .  

Предупредили  что  усилитель  отлажен  как положено и  по звуку  однозначно  удался,  но  проработка деталей  монтажа  на шасси или  дизайна  - оставлена  разумно минимальной.  т.е.  новый  владелец  при желании   может  вносить изменения  и оформить  малыша   подороже  .  Вариант вырисовывался как раз по мне    учитывая  уровень и подбор деталей &  проделанную  работу  и ,  я  решил что если малыш этот   приживется   закажу для него красивый "костюмчик" из массива - заодно с  корректором, чтобы     они  смотрелись  по взрослому  и заняли свое место на стойке  .

Доставая из коробки усилитель  я еще раз порадовался  его компактности , удивило  тоненькое шасси , которое  ходуном ходит  в руках  и  однозначно  приобретет  дополнительную  жесткость  с  опалубкой ил дерева.

Но  главное конечно  в  том  ,  что  звуком   я  не был разочарован...!    Кроме  ожидаемой   красоты и богатства  среднечастотного диапазона,  удивило  как   Михаилу удалось вытащить  просто  фундаментальный  бас (учитывая  выходные  трансформаторы ...) .   Из  недочетов  (на мой  вкус )  отметил  излишнюю  интеллигентность  звучания (иногда хочется чуть  больше  грубости  и напора) +  небольшой   "винтажный"  налет.

р.с. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Crossfire сказал:

Я лично "особенных" систем не слушал почти, так что все "мы" - это какое-то ограниченное подмножество, не пересекаюсь с ним, как правило )) понимаю, что тебе прикрыть "своего" нужно, но ты понял о чем я, думаю... А соотв. акустика ставит серьезные задачи по усилению ;) 

Всё и так прикрыто, а меня такая акустика не устраивает по совершенно явным жанровым ограничениям. Даже не так, то что она может воспроизводить хорошо мне как музыка не интересна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А полки анотовские у тебя - не жанровые? :huh: там мидвуфер только чего стОит сисовский... ему бы, бедному, магнитную систему в пару раз увеличить..

"Интернет-вуайерист Александр" :D Тверь сегодня жжет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Михаил SM сказал:

Боюсь, что интернет -визуалист из Александра , скорее никакой .   Сечение  4,5см2 ( габаритная мощность = 18 вт)  , 33 :1 , 15 гн ,  45ма -ток.     Напряжение на аноде  : +390в .  Ограничение :  2,5 вт ( в триоде)  на канал.      Характерно , что вторичная обмотка намотана весьма толстым проводом -  1, 2 мм диаметром . 

  Сам усилитель не делался на продажу и служил своего образом дополнением к моему основному усилителю на 6В4G и выходниках от Мейшу Аудионот  (152) .     Такие усилители у себя , считаю, иметь весьма полезно , как референс музыкальности , так как многое познаётся в сравнении . 

Отзыв его последнего владельца с классик аудио

 

удивило  как   Михаилу удалось вытащить  просто  фундаментальный  бас (учитывая  выходные  трансформаторы ...) .   Из  недочетов  (на мой  вкус )  отметил  излишнюю  интеллигентность  звучания (иногда хочется чуть  больше  грубости  и напора) +  небольшой   "винтажный"  налет.

р.с. 

Михаил ,не помните размеры этого магнитопровода (окно,габариты)? 

Меня кстати уже давно не удивляет то что удивило вашего клиента. Удачное соотношение массы железа и карты намотки ,это все что определяет качество низа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Crossfire сказал:

А полки анотовские у тебя - не жанровые? :huh: там мидвуфер только чего стОит сисовский... ему бы, бедному, магнитную систему в пару раз увеличить..

 

Если не вдувать 50 ватт то абсолютно спокойно себя чувствуют на фоне Динаудио С-1 и низы конечно побогаче будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Далан, Саш, давай только дины с анотовским окрасом не ровнять.. А то ты пинаешь все глухарей-экспертов и долпецов, а сам хорош неслабо, что в этом примере, что с дуелундами бедными :) Нашел что с чем сравнивать, линейные мониторы или комод имени пети квортрупа кривой :P Будь уже объективен.

То, что у тебя там "побогаче" - это ящик больше и все, примерно такой же по принципу "бас", как на проаках Д15х. Доширак для бедных :D У меня полки от 45Гц примерно, на бас вообще не претендую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Саша, скажите, а цоколь из швейки сделан?

Давно к ним присматриваюсь))

А что это? Швейка? У меня там дощечка из массива ореха. Сам сделал. Внутри нее кабельные каналы. Снизу закрыта крышкой. 

есс40+еl42+az41

Se без оос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Crossfire сказал:

 Нашел что с чем сравнивать, линейные мониторы или комод имени пети квортрупа кривой :P Будь уже объективен.

Ну мож в камере пыток они и линейные, но на свободе ровнял не раз и не два, да и народ кошельком голосовал так что динам и не снилось.  Дины только в ДК и отыгрывались по продажам.

P.S. 

Ну и пока твоя система в летаргическом сне всегда можешь сравнить на практике и дины и делунды и пищалки для летучих мышей :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну еще бы народ за окрас кошельком не голосовал... :) Если вот такие франкенштейны вермахтовские кого-то даже интересуют, некрофилия со свалок просто :ph34r:

Насчет пищалок - жаль, ты не слушал оригинальные Каверо. Твой, думаю, архетип звука. Это не искусственно высосанное у АЕРа, а реальное ровное давление с ачх-ой вверх. Понимаю Мурата немного, после классич.купольников быстрый твитер обычному народу никогда "не зайдет".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Так он скорее всего ничего другого и не играет, да и то нижние регистры рояля так и остаются под вопросом..

Я не "роялист", поэтому мне интересно сколько герц у нот "до" нижней октавы, которые ВОЗМОЖНО воспроизвести на рояле?

П.С. Если откровенно, то я не встречал трансов, которые не воспроизводят рояль. Может это потому, что у нас в Таганроге не умеют делать "кривые" трансы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Михаил ,не помните размеры этого магнитопровода (окно,габариты)? 

Меня кстати уже давно не удивляет то что удивило вашего клиента. Удачное соотношение массы железа и карты намотки ,это все что определяет качество низа.

Точные размеры не сохранились , но эти выходные трансформаторы отличает высота окна (ширина намотки ) , равная в районе 5см .    В отличии от обычного вида железа , эти вытянуты вверх .   Думаю, на бас повлияло относительно небольшое сопротивление первичной обмотки - в районе 200 -250 ом и низкое активное сопротивление вторичной обмотки -менее 0,4 ом .   Ёмкость между первичной и вторичной обмотками была в пределах 100пф, что позволило получить с двумя секциями полосу 13000 гц по уровню -2дб . Отсюда и слышимый"" винтажный налёт "" .      

На  формирование баса радикально влияет тип конденсаторов и активное сопротивление дросселя в БП .  Применение только бумагомаслянных конденсаторов ( 16мкф)  в самом БП -во всех его цепях , довольно крупный дроссель ( 10 гн  70 ом ) , ОППВ в питание ,  в катодах - Блек гейты . В совокупности всё это позволяет получать весьма твёрдый и быстрый , глубокий низ .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Михаил SM сказал:

Точные размеры не сохранились , но эти выходные трансформаторы отличает высота окна (ширина намотки ) , равная в районе 5см .      

Чего? :D У не стандартного 106 миллиметрового такая ширина, а у тебя там от силы 60мм.

 

53 минуты назад, Михаил SM сказал:

 и низкое активное сопротивление вторичной обмотки -менее 0,4 ом .    

Типа перестраховался? :lol: Я бы даже сказал меньше 0.15 ома. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Crossfire сказал:

Вкус хозяина этой кривой акустики на фото можно себе представить.. сшить ширик страшных размеров с купольником :wacko: 

Какие же кривые клиенты... мдаа. Ждем нормального.

А там точно ширик? Ширик-двухполосник? Чего только  теперь не бывает, после многополосых микрофонов:LOL: уже ничем не удивить!

3 часа назад, JImpro сказал:

Саша, скажите, а цоколь из швейки сделан?

Давно к ним присматриваюсь))

Уже не знают тролли, к чему ещё бы прикопаться...

И без фантазии совсем, швейные машинки зингера после несделанного рояля мерещатся везде!

А красивая машинка получилась, необычного дизайна, не как у всех, масквичка - сапожка напоминающего, лампы спереди и трансы сзади, горбом! И комплектуха звучащая, кардасы из меди телурированной и родиевые входные, дороже стоят, чем весь комплект деталей у протальцев - жуликов:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Точные размеры не сохранились , но эти выходные трансформаторы отличает высота окна (ширина намотки ) , равная в районе 5см .    В отличии от обычного вида железа , эти вытянуты вверх .   Думаю, на бас повлияло относительно небольшое сопротивление первичной обмотки - в районе 200 -250 ом и низкое активное сопротивление вторичной обмотки -менее 0,4 ом .   Ёмкость между первичной и вторичной обмотками была в пределах 100пф, что позволило получить с двумя секциями полосу 13000 гц по уровню -2дб . Отсюда и слышимый"" винтажный налёт "" .      

На  формирование баса радикально влияет тип конденсаторов и активное сопротивление дросселя в БП .  Применение только бумагомаслянных конденсаторов ( 16мкф)  в самом БП -во всех его цепях , довольно крупный дроссель ( 10 гн  70 ом ) , ОППВ в питание ,  в катодах - Блек гейты . В совокупности всё это позволяет получать весьма твёрдый и быстрый , глубокий низ .  

Первичка должна быть 30-100 Ом максимум для хорошего баса. Ну и дроссель нужен покрупнее сопротивлением 5-10 Ом... 

П.С. Высоту намотки можно увеличить вдвое, применив вместо Ш железа  Си коры с двумя катушками, но это для умных и богатых...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

   Ёмкость между первичной и вторичной обмотками была в пределах 100пф, что позволило получить с двумя секциями полосу 13000 гц по уровню -2дб . Отсюда и слышимый"" винтажный налёт "" .      

Я не уверен, что ёмкость между первичкой и вторичкой  впрямую влияет на полосу по ВЧ. И что мешало получить полосу 20 кГц  при двух секциях первички? Витков нафигячили донемогу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

Первичка должна быть 30-100 Ом максимум для хорошего баса. Ну и дроссель нужен покрупнее сопротивлением 5-10 Ом... 

П.С. Высоту намотки можно увеличить вдвое, применив вместо Ш железа  Си коры с двумя катушками, но это для умных и богатых...

Не всё однозначно .     Можно вообще без дросселя :  диодный мост на 50а и ёмкость после 2200мкф .  Возможно бас ещё  хорошистее станет .

Но на практике , сопротивление дросселя не критично вообще (хоть 700ом и выше) , если применяются быстрые на заряд -разряд бумагомаслянные конденсаторы .   Главное , не применять тормознутые электролиты , так как они -если ещё и больших номиналов , придают басу криминальный характер ....   

1 час назад, Victor K сказал:

Я не уверен, что ёмкость между первичкой и вторичкой  впрямую влияет на полосу по ВЧ. И что мешало получить полосу 20 кГц  при двух секциях первички? Витков нафигячили донемогу?

Вообще -то 2-х секционные трансформаторы (не бифиляры) не могут вытянуть полосу 20.000 гц, если применяем триод или пентод в триоде .   Реально -не более 8000 гц . Редко немного более 10.000 гц .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Михаил SM сказал:

Вообще -то 2-х секционные трансформаторы (не бифиляры) не могут вытянуть полосу 20.000 гц, если применяем триод или пентод в триоде .   Реально -не более 8000 гц . Редко немного более 10.000 гц .

Ну не всегда прямо так 

Если например трансформатор не большой мощности ( не больших размеров), с небольшим колличеством витков, намотанный тонким проводом и создан под высокую нагрузку ( более 5К) ,то вполне можно и перекрыть 20кГц:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victor K сказал:

Я не уверен, что ёмкость между первичкой и вторичкой  впрямую влияет на полосу по ВЧ. И что мешало получить полосу 20 кГц  при двух секциях первички? Витков нафигячили донемогу?

Оно влияет только если заземлять вторичку напрямую. А поскольку большенство юзают трансформаторы без прямого заземления ( либо не заземляют вторичку,либо делают это через резистор), то эта емкасть мала интересна. Вот индуктивность рассеяния ,это да. Ее мы секционированием и срезаем.

RX3vneAY.png.ccb5e6e2040aeb0dc29e74441b34d0c8.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Но на практике , сопротивление дросселя не критично вообще (хоть 700ом и выше) , если применяются быстрые на заряд -разряд бумагомаслянные конденсаторы .   Главное , не применять тормознутые электролиты , так как они -если ещё и больших номиналов , придают басу криминальный характер ....   

Сопротивление дросселя стоит по пути передачи энергии поэтому оно КРИТИЧНО! Ну, разве только в Твери или у разных там александр шумилов, Дим Димыч и Radiolupus сопротивление дросселя не влияет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Victor K сказал:

Сопротивление дросселя стоит по пути передачи энергии поэтому оно КРИТИЧНО! Ну, разве только в Твери или у разных там александр шумилов, Дим Димыч и Radiolupus сопротивление дросселя не влияет...

Такого хватит? 

Сним.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Victor K сказал:

Я не "роялист", поэтому мне интересно сколько герц у нот "до" нижней октавы, которые ВОЗМОЖНО воспроизвести на рояле?

П.С. Если откровенно, то я не встречал трансов, которые не воспроизводят рояль. Может это потому, что у нас в Таганроге не умеют делать "кривые" трансы?

 

Рояль

Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц
Обертоны более 13 кГц
Эквализация
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

Что-то то ваши трансы может и воспроизводят, главное чтобы это был именно рояль, а не губная гармошка.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...