Наши статьи

[Crossfire]

Сашу теории не интересуют, он практик, как и большинство здесь. А в их прикладных книжках - ноль, дырка от бублика про поведение железа и значимость относительную (!!!) магнитопровода и его качества. Ибо в те лохматые времена все сидели и слушали Сов. информбюро с уракоффских динамиков на 1ваттной лампе ))) У практиков все на слух 

Поэтому и погремушки, и дуелунд ни о чем, и шихтовка лучше сикоров.. А "фирмачи" - завсегда долпецы, их рвем одной левой  Лохи, мотают повсеместно на сикорах... А вот то, что не видно под кожухом у Ламма и шихтовка у Патрола - это правильно, да-да.. 

Нет чтобы написать честно - у альтовцев сикоры - @тстой.  Или - да, воткнул норм.кондер в кривые полочники, по звуку не подошли. 

Сане аватар мешает 

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

Саша ,вообще то мы как то  увлеклись и забыли что ТВЗ на этом железе реально существует и работает в усилителяз автора. Или может скажешь что такого быть не может 

Нет его, есть на других чушках, именно про этот тишина, ни тебе АЧХ ничего вообще.

[александр шумилов]

В 15.06.2018 в 13:32, Crossfire сказал:

 

Сане аватар мешает 

А если так?

[Crossfire]

У меня зазвонил телефон.

- Кто говорит?

- Слон.

 и пермяцкая шиномонтажка с тисками... и БТВЗ по углам.

В следующей серии она из такого же по размерам выходника полезет. 

[vladamp]

Так у вас от него вообще ничего не зависит...
Почитайте если интересен хотя бы смысл, а не сравнение непонятно чего с чем в чужих даташитах. 
https://coefs.uncc.edu/mnoras/files/2013/03/Transformer-and-Inductor-Design-Handbook_Chapter_17.pdf
И от чего зависит leakage flux ? 
Только в очень большой чушке 3,14 наступает еще быстрее из-за того, что лезет от перемагничивания в объеме магнитопровода. Это все о ВЧ, естественно. Показывать это нужно, ставя два усилителя в одинаковые условия с ровной акустикой, думаю, будет слышно. При этом владелец большого будет утверждать, что у остальных "нет баса"... 
Вон уракофф еще и бизнес на кривизне построил. )))
Понимаю, что вы мечтаете (для примера) об усилке на 300ке с выходниками как у 833й сечением. Просто задумайтесь, почему вы "умнее" всех фирменных изделий. Но хобби еще никто не отменял ))))

Фирменные усилители вообще не причём. Так как фирмы вынуждены укладываться в определенный бюджет и себестоимость а ещё и бывает так называемая сила бренда, когда себестоимость как у всех а цена ядерная. Маркетологи не зря свой хлеб едят.
По поводу качества сердечника вопрос давно понятен как и по другим радиодеталям. Они должны быть максимального качества.
Вопрос только в размере сердечника. И как здесь уже писал Роман расчёт нужно делать относительно выходной мощности. Но только я всегда считаю под полную мощность и с запасом в сторону НЧ. При этом понятно что размер трансформатора немного больше чем классические Lundahl, Tango, Tamura и т.д.
Надеюсь вы понимаете зачем все это нужно и как все это влияет на ВЧ.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Crossfire]

Это все очевидно и с этим согласен. Кроме того, что все фирменные - в бюджете делаются. Мы как раз и рассматриваем обычно верхнюю линейку всего.

Возникает очень простой по сути и очень сложный для ответа вопрос - а насколько безболезненно выполнен у каждого самодельщика этот запас по низу. Относительно выходной мощности расхождение раза в 3-4 у разных людей по весу выходника. И у каждого свой "расчет".

Вот в чем спор и непонимание. Вы думаете, что у фирмачей бюджет. А фирмачи уверены, что раздувание сердечника (можете назыать это как угодно - расширение полосы вниз, любые теории подогнать можно) - принципиальное заблуждение. 

Спорить можно сколько угодно. Лоб в лоб будет корректное сравнение - посмотрим. Пока больше трепа, чем фактов.

Ну есть большие трансформаторы. Хорошо. У Шумилова 8 ватт - ни с чем не сравнишь. Будет 25 - это уже что-то, авось попадет в какую-то систему с напольниками и нормальным предом , грифоновскую или другую типовую. Можно делать хоть какие-то выводы. Валит/не валит, мощности много/мало. На Росхайенде такого нет. Кто "фирмач"? )) Мусатов чушек не имеет, Анашкин их "прошел" и выкинул на свалку истории... ждем-с.. откровений ))

[BigBoris]

А зачем Вам все это? Столько страниц хождения по кругу большой или нормальный, оно того стоит?

[александр шумилов]

2 часа назад, Crossfire сказал:

Анашкин их "прошел" и выкинул на свалку истории... ждем-с.. откровений ))

Транс был скопирован с МГ, а использовался под две ГМ70, от туда все беды.  

[Crossfire]

это про эти ? 

"В данном варианте варианте используется выходной трансформатор на стержневом сердечнике (сечение S=60 кв. см.). Первичная намотка - литцендрат, шелковая изоляция, 50 жил (50х0,071 мм). Вторичная обмотка - литцендрат, шелковая изоляция, 120 жил (120х0,071 мм х16)"

В последнем монстре на ГУшке вообще переходной на каком-то экзотическом нане у Евгения, надо хоть просветиться, что за материал такой. АМС, ШЛ 60х50.

Почитал.. это просто "аморфный металл. сплав" , а не аббревиатура конкр. наны от русских. 

[александр шумилов]

9 минут назад, Crossfire сказал:

это про эти ? 

"В данном варианте варианте используется выходной трансформатор на стержневом сердечнике (сечение S=60 кв. см.). Первичная намотка - литцендрат, шелковая изоляция, 50 жил (50х0,071 мм). Вторичная обмотка - литцендрат, шелковая изоляция, 120 жил (120х0,071 мм х16)"

 

Похож)))

[Buran81]

4 часа назад, Crossfire сказал:

Мусатов чушек не имеет, Анашкин их "прошел" и выкинул на свалку истории... ждем-с.. откровений ))

Люди прошли через "дурку"  и поняли что оно того не стоит....

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

Люди прошли через "дурку"  и поняли что оно того не стоит....

Кстати, Мусатов в здравом уме применял для ГУ48  железо Е-195 с окном 52 кв.см, в то время как Витя Жмеринка пользует только 18кв.см. ну и кто здесь из дурки? 

[smfoto]

On 6/15/2018 at 2:47 PM, Crossfire said:

Хорошо. У Шумилова 8 ватт - ни с чем не сравнишь.

А вот эти не подходят для сравнения:

Hashimoto Single-Ended Output Transformers with SG (UL) Tap

H-507S   
 Output: 7W at 50Hz
 Primary: 7K or 5K Ohms
 Secondary: 4, 8, 16 Ohms
 FR(+-3dB) 45-100,000Hz
    
 6V6, 6BQ5, 71A
 6F6, 7189A, 6AC5

H-203S    
 Output: 7W at 50Hz
 Primary: 2.5K or 3.5K Ohms
 Secondary: 4, 8, 16 Ohms
 FR(+-3dB) 45-100,000Hz
    
 2A3, 6B4G, 6A3, 300B
 6L6, EL34, PX4, KT88
?

[Crossfire]

Чего с чем.. здесь 7W на 50Гц, в сашином 8 Вт герц эдак на 10 ))) ну или что-то типа.. и лампа 211я.

Это чисто вкусовое и самопальное. И подача выходного транса в зависимости от сдвига полосы, думаю, на любителя у каждого своя будет. 

Полосы и частота на полной мощности у Хашимот явно рассчитаны на ширики или рупора.

сравнивать нужно с трансом тоже хорошего размера, но с полосой нижней получше. У Танго есть такой, но они NOS сейчас от 2000долл старые, потому что коллекционные. Никто такие эксперименты ставить не будет )) Что тут сравнивать... другой усилитель будет звучать по-другому. Автору нравится его усилитель - ну и замечательно, это же хобби )))

[Дим Димыч]

В 15.06.2018 в 00:46, Crossfire сказал:

Это интересное чтиво тогда будет. Читал его изречения по всяким там пробам ламп, неплохо излагает.

На выставке были двухтакты, но уже потихоньку прогресс чувствуется, в отличие от прошлых выставок. Нормальный такой уровень.

 2011-й год.

С поста 165.

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1179-Трансформаторы-Аудиоинструмент/page7

 Немного конечно информации.

-----------------------------------------------------------

Роман с Лаптевым участвовали в теме, но что то вдруг разом оба забыли.

 

[Radiolupus]

Что-то застопорилось с расчетом потерь сердечников ))). Решил тут прикинуть, и вот что получилось.

Исходил из следующих данных: Взял для примера железо Э330 витое, массой 2,5 кг. Индукция 9000 Гс, сечение 12см.кв. Считал только удельные потери в сердечнике.

Допущения: Паразитные Ls и С – отсутствуют, ток подмагничивания – тоже.

Вначале прикинул, сколько сердечник с таким сечением может выдать мощи на 50 Гц и на 20000 Гц. Получилось 183 Вт и 73кВт, соотв.

Далее прикинул удельные потери, считая, сто потери в ярме и стержне – одинаковые, это для простоты, на самом деле они различаются, но не на много.

Итак, удельные потери на 50Гц – 0,503 Вт/кг (табл. значение), а на 20кГц – 1168 Вт/кг.,

Далее подсчитал потери на ХХ, для указанного веса. 50Гц – 3,15Вт, а для 20кГц – 7302Вт.

КПД исходя из возможности вытягивания полной мощи: Для 50Гц – 98,3%, для 20кГц – 90,9%. Оценочно видно, что КПД падает с частотой. Если исходить из 100%, то спад на 50Гц будет – 0,15дБ, а на 20кГц уже – 0,83дБ.

Затем решил прикинуть тот же по геометрии и габаритам сердечник, но из аморфа. Прикинул потери на ХХ, для указанного веса., для 20кГц потери  937Вт. КПД исходя из возможности вытягивания полной мощи: Для 20кГц – 98,7%, завал – 0,11дБ.

Видна однако разница! Но радоваться пока рано. Да, Э330 – не Ах…, данных на HiB и М4 у меня к сожалению  нет, но уверен, что потери гораздо меньше, чем на 330-ом. Казалось, аморф – рулит! Но вот досада – мала максимальная индукция. А тут либо витки, либо масса сердечника….. или все сразу)))).  Это все прикидочно, на точный расчет я не претендовал.  А ведь есть еще потери на меди! На вскидку оптимум будет лежать в том трансе, где потери на меди будут близки к потерям на сердечнике, хотя может я и ошибаюсь.

Литература: Тихомиров «Расчет трансформаторов», Терещук и др. Справочник-радиолюбителя», Алиев « Электротехнический справочник», Стародубцев и сотоварищи «Магнитные свойства аморфных и нанокристаллических сплавов", Даташит на аморф Hitachimetals, и прочие….

[Crossfire]

Дмитрий, вот буквально все расписали по полочкам.. я то же самое предчувствую, но молчу как собака Павлова  потому что более связно изложить у меня ну никак не выходит...

Тут вот я в какую тонкую вещь воткнулся в своем "моделировании". А каким образом у Вас получается найти табличное значение удельных потерь для 20кГц ? ну, с низом-то все очевидно, там у на максимальное расчетное и по табличке все прикинуть можно.. а как быть с маленькой мощностью на верхах в сердечнике? опять же, это некая квазистационарная модель, ведь в реальности еще и остаточная индукция магнитопровода присутствует.. даже если от источника усредненные 20кГц приходят. В сигнале-то у нас каша мала, как известно.

[Дим Димыч]

Вот только к чему они эти потери в сердечнике на 20кГц ??

[Crossfire]

К тому, что общая конструкция - усилитель (частью которого является выходник) - должна быть линейна на выходе с отклонением в 3% от входящего сигнала.

Дискутируем вокруг корректности расчета, но сам факт потерь в магнитопроводе пока очевиден. Вопрос аккуратной количественной оценки. Нетривиальная задачка на самом деле.

[Дим Димыч]

Не там ищете,пустышку тянете.

[Crossfire]

37 minutes ago, Radiolupus said:

КПД исходя из возможности вытягивания полной мощи: Для 50Гц – 98,3%, для 20кГц – 90,9%. Оценочно видно, что КПД падает с частотой

А можно поподробнее методику вот этого расчета? Я как раз на шумиловском (да неважно каком, на самом деле мне интересно посчитать как раз Хитачи на 40 ватт оптимум сечения) воткнулся в непонимание "больших ватт" удельных потерь на верхней границе.

Была мысль вообще поставить задачу самим хитачевцам ))) пусть исходя из своих данных скажут.

Еще хотел Вандервину написать, надо бы заняться, с какой стороны он в торах подходит к этому. В его работах именно про это только общие намеки, без конкретики. Но он коммерческим консультированием занимается, надо бы не допустить ошибки как монолитовцами, когда я передавил нежных европейцев ))

То есть я хочу приближенно решить обратную задачу, от 40 ватт и материала получить оценочную массу магнитопровода. В принципе, если припоминаете, именно такой вопрос Вам и задавал....

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Дмитрий, вот буквально все расписали по полочкам.. я то же самое предчувствую, но молчу как собака Павлова  потому что более связно изложить у меня ну никак не выходит...

Тут вот я в какую тонкую вещь воткнулся в своем "моделировании". А каким образом у Вас получается найти табличное значение удельных потерь для 20кГц ? ну, с низом-то все очевидно, там у на максимальное расчетное и по табличке все прикинуть можно.. а как быть с маленькой мощностью на верхах в сердечнике? опять же, это некая квазистационарная модель, ведь в реальности еще и остаточная индукция магнитопровода присутствует.. даже если от источника усредненные 20кГц приходят. В сигнале-то у нас каша мала, как известно.

Это не табличное, а расчетное. Тихомиров формула 8-21, только там коэфф. не учтен и единицы значений не все указаны. По прикидкам нужно все еще умножить на коэфф. 26,26, а частоту в кГц подставлять. А вот у нитачевцев - все учтено однако!

[Radiolupus]

Только что, Дим Димыч сказал:

Вот только к чему они эти потери в сердечнике на 20кГц ??

Да например аморфный тр-р, что мне Алексей давал. Я на него тоже прикинул, у него на 20кГц по расчетам -0,11 Дб получается,  инд. рассеяния и емкость не вносит завала, а по измерениям он на 20кГЦ -0,12дБ, может повезло мне)!

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

А можно поподробнее методику вот этого расчета?

Не сегодня, это целый трактат написать нужно, да и оценочно все, как я и говорил. Почитайте литературу, что привел, может получится.

[Buran81]

1 час назад, Radiolupus сказал:

 

Видна однако разница! Но радоваться пока рано. Да, Э330 – не Ах…, данных на HiB и М4 у меня к сожалению  нет, но уверен, что потери гораздо меньше, чем на 330-ом. Казалось, аморф – рулит! Но вот досада – мала максимальная индукция. А тут либо витки, либо масса сердечника….. или все сразу)))

Правильно.

Вот только потери  в Аморфе минимум в ТРИ раза меньше чем даже на HiB 0.23мм,не говоря уже про М4 И М6. ( горячекатку в этом плане к сердечникам вообще нельзя отнести)