Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 438 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Часто  проверяю выходные  звуковые трансформаторы по этой довольно простой методике  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/berglund.htm

Результаты порою шокируют , особенно когда тестируешь трансформаторы на советском железе или севшем винтажном . Речь конечно не о всём советском железе , есть вполне приемлемое.    

Лучшие из серийных  трансформаторов -   группа С  Аудионот - впечатляющие результаты по всем практически критериям , по мне -венец совершенства в мире трансформаторов.      Думаю,  каждый производитель должен как-то осознать феномен этой выдающейся фирмы.   

Просьба не тролить , т.к. мне чьи -то мнения -  из разряда : "" быть не могёт ""  -как то фиолетово.  Не тратьте силы. 

У трансформаторов Аудионот при оптимальном весе сердечников ( лилипутством и низкими генрями в топ-сегменте ( группа С) фирма не страдает ) -  очень ровный показатель стабильности индуктивности , (  запас индуктивности ) что делает звучание (передачу муз. сигнала) ровным и нейтральным (неокрашенным ) во всём диапазоне назначенных мощностей .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Часто  проверяю выходные  звуковые трансформаторы по этой довольно простой методике  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/berglund.htm

Результаты порою шокируют , особенно когда тестируешь трансформаторы на советском железе или севшем винтажном . Речь конечно не о всём советском железе , есть вполне приемлемое.    

Лучшие из серийных  трансформаторов -   группа С  Аудионот - впечатляющие результаты по всем практически критериям , по мне -венец совершенства в мире трансформаторов.      Думаю,  каждый производитель должен как-то осознать феномен этой выдающейся фирмы.   

Просьба не тролить , т.к. мне чьи -то мнения -  из разряда : "" быть не могёт ""  -как то фиолетово.  Не тратьте силы. 

У трансформаторов Аудионот при оптимальном весе сердечников ( лилипутством и низкими генрями в топ-сегменте ( группа С) фирма не страдает ) -  очень ровный показатель стабильности индуктивности , (  запас индуктивности ) что делает звучание (передачу муз. сигнала) ровным и нейтральным (неокрашенным ) во всём диапазоне назначенных мощностей .  

 Ну раз часто, то надеюсь вы дадите фото "своих" из тумбочки С аудинотов.

Хочется просто на них посмотреть!

 А то может и держали в руках его всего один раз по случайности.

  И этого хватило на долгие годы вот этой вашей художественной писанины.

Михаил, я надеюсь сегодня увижу фото!?

 Будь добр...предоставь вещественные доказательства.:)

 Иначе незачёт! Как говорит Виктор К.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Дим Димыч said:

вы дадите фото "своих" из тумбочки С аудинотов.

Дык ждем измерений великолепной группы С уже полгода как вроде :rolleyes: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Уж хотя бы фото показал.;)

 Измерений думаю не дождёмся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шумилов же выкладывал, даже резонансы смотрел. И чего вы не угомонитесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я выложу фотографии своих изделий на топовых  Аудионот , думаю ,  мало кого это утешит.     

Зачёты , незачёты ;  суета сует . 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

Дык ждем измерений великолепной группы С уже полгода как вроде :rolleyes: 

Миха индукцию от индуктивности отличить не может, а вы от него измерения просите. Так наизмеряет, что мало не покажется. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Ну раз часто, то надеюсь вы дадите фото "своих" из тумбочки С аудинотов.

Хочется просто на них посмотреть! Иначе незачёт! Как говорит Виктор К.

Ничего кроме грязных носков в тумбочке у Смирнова нет. Все аудионоты у него были куплены под конкретный заказ и за деньги заказчика. Просто Аудионот удобное имя, чтобы натереть ухи заказчику и приобщится своим я, гордо постояв рядом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Отлично, вот и расскажите нам про Физику, заодно и  познакомте нас с фактами музыкальных композиций где на самых в них Низких частотах уровень мощности соответствует максимальному.;)

 

4 часа назад, Buran81 сказал:

Так вот вопрос нашим порталовским друзьям, как же такое может быть,если звучат только и исключительно параметры а не конструкция и материалы:)?

 

Для чего тогда указываете параметры своих трансформаторов? Указывали б только используемые материалы ^_^

И поймите, наконец, простую вещь – на качество воспроизведения влияет всё (в разной степени) – параметры, материалы, конструктив, условия прослушивания и многое другое.

А распределение мощности по спектру зависит от конкретного музыкального фрагмента 

Буфер обмена-4.jpg

Буфер обмена-3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

 

Для чего тогда указываете параметры своих трансформаторов? Указывали б только используемые материалы ^_^

 

А распределение мощности по спектру зависит от конкретного музыкального фрагмента 

Буфер обмена-4.jpg

Буфер обмена-3.jpg

Продавец трансов указывает параметры для покупателя, чтобы он наилучшим боком притулил его в свою надобность. Но о звучании он - ни слова... 

Приведенные спекторграммы это никак не говорит, что транс должен быть от 10 герц. Есть ещё акустика вместе с которой они даже при частоте транса от 30 герц ПРЕКРАСНО передадут звучание Yello и барабана Главное чтобы комната позволила и при этом жена не выписала пиздюлей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

И поймите, наконец, простую вещь – на качество воспроизведения влияет всё (в разной степени) – параметры, материалы, конструктив, условия прослушивания и многое другое.

А распределение мощности по спектру зависит от конкретного музыкального фрагмента 

Буфер обмена-4.jpg

Буфер обмена-3.jpg

1)Ну я то понимаю,в отличии от некоторых товарищей. Потому и привожу тут детские и простые примеры для тех кто еще находится  на "ручнике".

2) Конечно зависит, но мой вопрос был Кросфаеру о том чтобы он мне показал как в музыкальных материалах на частотах 20-30Гц мощность НЕ снижается. Вот и вы тоже таких не нашли. Даже на страшном барабане она с 40Гц до 20Гц упала более чем на 20дБ,а это извените  более чем в 100раз по мощности. 

П.С

Могу кстати  проверить какие  "дикие"  искажения покажет тот верхний аморфник с ГМ 70 на частоте 20Гц и мощности 0.25Ватт;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если посмотрите внимательно, уровень 30Гц и 1000Гц на спектрограмме Yello находятся приблизительно на одном уровне - 0дБ, т.е. и нужно измерять хотя бы на этих частотах. Напомню, что даже по требованию Hi-Fi КНИ УНЧ в диапазоне 40—12500 Гц - не более 1%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы знаете , несколько дней подряд слушаю и измеряю ВВ лампы 211,845,гм70 .
И вот интересное наблюдение, Китайские 211 и 845 имеют обсолютно одинаковую конструкцию, кроме ширины намотки сеток и  звучат практически одинаково , ( разница только в положении РГ для выравнивания мощности). Хотя они по параметрам обсолютно разные.
А вот ГМ 70 имеет другую конструкцию, и звучит соовсем по другому.
Так вот вопрос нашим порталовским друзьям, как же такое может быть,если звучат только и исключительно параметры а не конструкция и материалы[emoji4]?
 

Роман. Попробуйте сравнить например новую ГМ70 и очень сильно поработавшую.
Конструктив и материалы остаются неизменными.
Что меняется думаю вы догадываетесь?



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему вы считаете  что трансформатор должен работать на максимальную мощность во всей полосе?
Ведь обективная реальность говорит нам о том что на краях звукового -музыкального диапазона, мощность полезного сигнале везде и всегда очень сильно снижается.
Мы же вроде тут все говорим про Аудио аппаратуру, а не измерительные ,передающие приборы. Не так ли?

Снижается только в домашних аудио системах которые в силу своих характеристик не способны полноценно воспроизводить весь звуковой диапазон.
В реальной музыке и инструментах для воспроизведения более низкочастотных звуков музыкальные инструменты имеют больший физический размер. У органа самая большая труба, у барабанной установки самый большой барабан и т.д.
P.S. : и ещё я мы всегда меряем мощность трансформаторов на НЧ на синусе а музыка это импульс. И по моим наблюдениям мощность на НЧ нужно умножать на 3-5, т.е. если трансформатор нормирован скажем на 20 ватт на 30Гц то я бы максимум его использовал на 3-6 ватт.
И только не нужно про гигантоманов. Я сам да и многие любители трансов Танго, Тамура и т.д весом 4-5кг японцы используют в усилителях на 1-3 Вт.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Если посмотрите внимательно, уровень 30Гц и 1000Гц на спектрограмме Yello находятся приблизительно на одном уровне - 0дБ, т.е. и нужно измерять хотя бы на этих частотах. Напомню, что даже по требованию Hi-Fi КНИ УНЧ в диапазоне 40—12500 Гц - не более 1%.

1) Хорошо, а на 20Гц  в этой композиции уже  -10дБ, т.е  мощность в 10 раз меньше! Мне проверить тот аморфник при 2.5Ватт?

2) Ну так проверьте свои любимые ламповые поделки , какой у них там уровень искажений по Хай Фай, потом нам расскажите и покажите;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Снижается только в домашних аудио системах которые в силу своих характеристик не способны полноценно воспроизводить весь звуковой диапазон.
В реальной музыке и инструментах для воспроизведения более низкочастотных звуков музыкальные инструменты имеют больший физический размер. У органа самая большая труба, у барабанной установки самый большой барабан и т.д.
P.S. : и ещё я мы всегда меряем мощность трансформаторов на НЧ на синусе а музыка это импульс. И по моим наблюдениям мощность на НЧ нужно умножать на 3-5, т.е. если трансформатор нормирован скажем на 20 ватт на 30Гц то я бы максимум его использовал на 3-6 ватт.
И только не нужно про гигантоманов. Я сам да и многие любители трансов Танго, Тамура и т.д весом 4-5кг японцы используют в усилителях на 1-3 Вт.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Да ,в домашних условиях ,через АС, способность которых передовать НЧ ограничивается их обективными физическими параметрами. И с существующих записей,которые были сделаны с помощью микрофонов ( имеющих технические ограничения) и обработаны в студиях

Ну вы можете умножать на 3 на 5 и даже на 10, человеческая фантазия  это безкрайний инструмент существования,и тут никаких вопросов нет:)

 Но мне бы ИМХО . хотелось оставаться  обсуждать эту тему  в рамках  существования обективной реальности а не в фантазтях отдельных личностей:) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Роман. Попробуйте сравнить например новую ГМ70 и очень сильно поработавшую.
Конструктив и материалы остаются неизменными.
Что меняется думаю вы догадываетесь?



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Подозреваю что меняются своиства материалов из которых она сделана. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Не мой конечно путь....но так тому и быть!:)

Винтажные ТВЗ для 2А3 и подобных.

Ra=2,5к/8 Ом. Железо горячекатаное чёрте знает каких древних годов. (гк по стабильности всех основных параметров намного лучше хк, тем более современных сталей).

16 квадратов, ток мах до 130 мА.

Индуктивнось 14 Гн ! Можно сказать "недомотыши";) всего 2096 вит.

 Сопр...первички 78 Ом, вторички 0,29 Ом (прив...91 Ом)

Объёмы меди 54 и 46 %

Power 3,5Вт(20гц), индукция 0,44Тл.

КПД=93,2%

Rвых=3 Ом. т.е. дэмпф...=2,7. Это с 2А3,6С4С,2С4С.

  Ачх: 9гц...-3дб;  60кГц....-3дб, пик неравномерности от 100кГц.

Меандр 1 и 10кГц.

----------------------------------------

П.С. Эти твз по 3,6кг....никак нельзя назвать маленькими, точнее средние.

Я к тому.. а какие цифровые параметры можно получить на  меньшем размере?

Да просто офигенные! И что?  Звук будет лучше чем у больших?

Да нифига.   И ставить их(параметры) во главу звука никак нельзя! Исходя из их 100кГц и красивейшего меандра.

------------------------------------------------

  Какой будет звук с этими твз я совсем не представляю, таких по 14Гн я никогда не мотал. Думаю что на большой акустике оргАн они не сыграют.

compressed-s6i5.jpg

compressed-oea6.jpg

compressed-atou.jpg

compressed-udqy.jpg

compressed-lmgy.jpg

compressed-t1eq.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Sergal сказал:

Если посмотрите внимательно, уровень 30Гц и 1000Гц на спектрограмме Yello находятся приблизительно на одном уровне - 0дБ, т.е. и нужно измерять хотя бы на этих частотах. Напомню, что даже по требованию Hi-Fi КНИ УНЧ в диапазоне 40—12500 Гц - не более 1%.

Насчёт "измерять" это наверное ключевое слово. Т.е. где, чем и, главное, зачем? Дело в том что даже изм. микрофон своими показаниями в точке прослушивания не коррелируются с восприятием ушами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 Не мой конечно путь....но так тому и быть!:)

Винтажные ТВЗ для 2А3 и подобных.

Ra=2,5к/8 Ом. Железо горячекатаное чёрте знает каких древних годов.

16 квадратов, ток мах до 130 мА.

Индуктивнось 14 Гн ! Можно сказать "недомотыши";) всего 2096 вит.

 Сопр...первички 78 Ом, вторички 0,29 Ом (прив...91 Ом)

Объёмы меди 54 и 46 %

Power 3,5Вт(20гц), индукция 0,44Тл.

КПД=93,2%

Rвых=3 Ом. т.е. дэмпф...=2,7. Это с 2А3,6С4С,2С4С.

  Ачх: 9гц...-3дб;  60кГц....-3дб, пик неравномерности от 100кГц.

Меандр 1 и 10кГц.

----------------------------------------

П.С. Эти твз по 3,6кг....никак нельзя назвать маленькими, точнее средние.

Я к тому.. а какие цифровые параметры можно получить на  меньшем размере?

Да просто офигенные! И что?  Звук будет лучше чем у больших?

Да нифига.   И ставить их(параметры) во главу звука никак нельзя! Исходя из их 100кГц и красивейшего меандра.

------------------------------------------------

  Какой будет звук с этими твз я совсем не представляю, таких по 14Гн я никогда не мотал. Думаю что на большой акустике оргАн они не сыграют.

compressed-s6i5.jpg

compressed-oea6.jpg

compressed-atou.jpg

compressed-udqy.jpg

compressed-lmgy.jpg

compressed-t1eq.jpg

Мне тоже интересно. Особенно из-за применения старого железа. Хотя 10 квадратов там явно было бы достаточно и индуктивность получилась бы под 10 Гн...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оно Ш40*40, в миру EI 120.

 Набор 25 мм никак не пойдёт.

Вот и набралось 16 кв*см на квадратном сечении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Buran81 сказал:

Вы знаете , несколько дней подряд слушаю и измеряю ВВ лампы 211,845,гм70 .

И вот интересное наблюдение, Китайские 211 и 845 имеют обсолютно одинаковую конструкцию, кроме ширины намотки сеток и  звучат практически одинаково , ( разница только в положении РГ для выравнивания мощности). Хотя они по параметрам обсолютно разные.

А вот ГМ 70 имеет другую конструкцию, и звучит соовсем по другому.

Так вот вопрос нашим порталовским друзьям, как же такое может быть,если звучат только и исключительно параметры а не конструкция и материалы:)?

 

Честно говоря как то странно уже само по себе сравнение ламп с совершенно разными параметрами в одной и той же никому непонятной конструкции в которой они звучат одинаково. Тут навернае или музыка не та или шота то нада в канцерватории паменять где ее писать учили. :)

Дима, если это 10кГц то красивый меандр получился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аркадий, да это 10кГц.

  Крепления трансов есть, в нижних планках по 2 отверстия М4 с резьбой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

  Ачх: 9гц...-3дб..........

  Какой будет звук с этими твз я совсем не представляю, таких по 14Гн я никогда не мотал. Думаю что на большой акустике оргАн они не сыграют.

 

 

 

 

Т.е я понимаю что у них 9Гц по -3дБ , и подозреваю что 20Гц ровно и без спада ?

Так как же получается что орган они сыграть не могут?

Тебе не кажется что это типа "Стой там, иди сюда" не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

Мне тоже интересно. Особенно из-за применения старого железа. Хотя 10 квадратов там явно было бы достаточно и индуктивность получилась бы под 10 Гн...

Я несколькими страницами выше показывал ТВЗ на Хай Би и как раз на 16см.кв. И вот чудо , они великолепно работают на мощные ВВ лампы с большим внутреним сопротивлением , имея по НЧ в низу аж  7 и 8Гц. 

Прямо таки чудеса для портальцев . Скажите :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...