Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 439 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

50 минут назад, Arkadi сказал:

шота то нада в канцерватории паменять . :)

За то и и разговор, что многим менять уже давно  надо свои представления об аудио . А то  у меня такое чувство что  некоторых членов нашего сообщества эта эволюция обходит стороной :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Да ,в домашних условиях ,через АС, способность которых передовать НЧ ограничивается их обективными физическими параметрами. И с существующих записей,которые были сделаны с помощью микрофонов ( имеющих технические ограничения) и обработаны в студиях
Ну вы можете умножать на 3 на 5 и даже на 10, человеческая фантазия  это безкрайний инструмент существования,и тут никаких вопросов нет[emoji4]
 Но мне бы ИМХО . хотелось оставаться  обсуждать эту тему  в рамках  существования обективной реальности а не в фантазтях отдельных личностей[emoji4] 

Роман. Да я всегда в рамках объективной реальности. И измерять я тоже люблю. И слушать музыку люблю. И как показывает мой слуховой опыт трансформатор должен быть с запасом.
Вам Роман это проверить проще всех так как вы сами хорошо мотаете. Намотайте например под ГМ70 транс на 3,5,10кг и послушайте. Конечно при условии что все остальное окружение высокого качества.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Victor K сказал:

Есть ещё акустика вместе с которой они даже при частоте транса от 30 герц ПРЕКРАСНО передадут звучание Yello и барабана...

При условии, что выходной каскад с трансформатором смогут передать сигнал на этой частоте с минимальными искажениями. А для этого как раз и нужно снижать нижнюю границу полосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Sergal сказал:

При условии, что выходной каскад с трансформатором смогут передать сигнал на этой частоте с минимальными искажениями. А для этого как раз и нужно снижать нижнюю границу полосы.

Нижняя  граница частоты  в выходном трансформаторе  важна тем ,  что трансформатор согласует нагрузку АС  (8 ом к примеру) с тем , что ""видит""  лампа , работающая в тандеме с этим трансформатором -  приведенное  Z= 5000 ом (к примеру для 300В ) .       

Но проблема в том , что при уменьшении индуктивности трансформатора ,  сползает вправо не только граничная (по - 3дб ) полоса НЧ , но и само приведенное ,  которое на крайних НЧ может снизиться ( в даташитах Тамура на этот счёт есть графики на каждый трансформатор) до всех 2000  ом  .  При этом лампа реагирует на это резким ростом искажений по второй гармонике , вводя лютый сюррал в характер баса и его окрас ; именно то , от чего некоторые (типа Вити К ) писают кипятком , слушая такой низ на своих АС с фазиками  ...:D   . 

В целом же и реально -   ""хорошесть"" баса с трансов с низкой индуктивностью -не более чем пропаганда -кому то нравится, большинство слышит и с пониманием задвигает такие трансформаторы в бюджетный сектор , где та же Тамура честно пишет в своих даташитах ) 900 серия)  -  вес 3,8 кг , полоса 25 гц , стыдливо умолчивая при этом -со скольким минусом  в ДБ. 

https://www.tamura-ss.co.jp/file.jsp?id=18665

Аналогично :  фирма САН-АУдио   .  С ней приходилось не раз соприкасаться .  Типовой их бюджетный усилитель  SV  - 300В . Выходной SOT - 850 или что -то из этой серии .  Индуктивность -  порядка 10 -11 гн.   Выходная мощность -  по описанию : 2 х 8 вт .  По обмерам (достоверно -при назначенном И пит =+ 320 в ) -не более 4 вт .   Ни о каких заветных   7- 9 гц (по -3 дб ) или хоть 10 гц -речи не идёт .   Имеем 15 гц  со спадом -3дб , с индуктивностью, которая полетела уже известно в какое место (резкое уменьшение ) и влияние  сильной проблематики (как итог) внизу на звук всего остального диапазона . Поэтому от звука этой модели СанАудио никто никогда тельняшек не рвал ; рвать по большому счёту нечего . 

Уже приличные их же моноблоки на сдвоенных 300В имеют выходной трансформатор куда больших габаритов и веса , сразу нарисовались приемлемые  снизу 10 гц и спад - 3дб .   Вес каждого ( или пары ...) моноблока -  скромные 28 кг .    :D

Наконец то Тамура явила приемлемые силовые трансформаторы 1000(Е) серии -  с  входными напряжениями  0 -230 - 240в .   Вполне зачётные трансформаторы. 

http://www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog/audio/lampovye-usiliteli/sun-audio-sv-300be.html

http://www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog/audio/lampovye-usiliteli/sun-audio-sv-300bsm.html

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Buran81 сказал:

Т.е я понимаю что у них 9Гц по -3дБ , и подозреваю что 20Гц ровно и без спада ?

Так как же получается что орган они сыграть не могут?

Тебе не кажется что это типа "Стой там, иди сюда" не?

Такой спад говорит о не оптимальном его расчете под применяемую лампу и усилитель с ним будет иметь большие искажения на НЧ, что в свою очередь изуродует СЧ, а при малом кол-ве витков и/или не достаточном качестве железа создаст впридачу проблемы в верхнем диапазоне.

Для правильного оптимально для своих целей сконструированного трансформатора спад на НЧ по -3дБ обычно происходит в 6-7 раз ниже частоты на которую он рассчитан при полной неискаженной мощности, иначе проблемы на НЧ гарантированы. Например, нужна нижняя рабочая частота 50Гц на полной мощности, значит трансформатор должен иметь естественный спад в рабочем режиме примерно 7,14 - 8,33Гц по -3дБ от полной мощности, а для того, что бы он хорошо передавал НЧ на самой малой громкости необходими иметь очень хорошее железо с возможно большей начальной магнитной проницаемостью, что никак нельзя приписать ХиБ или не изотропным сталям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Arkadi сказал:

Такой спад говорит о не оптимальном его расчете под применяемую лампу и усилитель с ним будет иметь большие искажения на НЧ.

Для правильного оптимально для своих целей сконструированного трансформатора спад на НЧ по -3дБ обычно происходит в 6-7 раз ниже частоты на которую он рассчитан при полной неискаженной мощности, иначе проблемы на НЧ гарантированы. Например, нужна нижняя рабочая частота 50Гц на полной мощности 20Вт, значит трансформатор должен иметь естественный спад в рабочем режиме примерно 7,14 - 8,33Гц по -3дБ от полной мощности, а для того, что бы он хорошо передавал НЧ на самой малой громкости необходими иметь очень хорошее железо с возможно большей начальной магнитной проницаемостью, что никак нельзя приписать ХиБ или не изотропным сталям.

Это все "порталовские" лозунги и самопридумки не о чем , которые я читаю уже лет 10 и чесно говоря надоело.....

Вопрос же был вполне конкретный , почему Димыч считает что его ТВЗ НЕ может играть ОРГАН если они предположительно имеют 20Гц в полку?!

Вопрос микродинамики и детальности я не рассматриваю ( понятно что на этом шихтованном  рыжье ее не может быть  в принципе ).  Но почему он считает что Орган вообще не может быть исполнен ими??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему это вообще? Хорошо оргАн сыграет, но не до испуга присутствия.

Попробую вкратце:

  Усилитель на 211-х триодах: После замены ТВЗ 70Гн "стандартного" размера в 7 кило на ТВЗ  100Гн  12кг....этот товарищ большой любитель органной музыки впервые услышал как может естественно звучать оргАн....чуть ли не побывал в церкви при живом исполнении.:o 

 Трансы оба как понятно намного менее 20гц по -3дб.

 Вот такая аналогия на практике.

По рыжью потом поговорим.....

---------------------------------------

Что то я Аркадия не понял про 50гц...

Трансы именно для 2А3, 6С4С.

 3,5Вт  20гц 0,44Тл, не превышая доп..индукцию для горячекатки 0,5Тл.

Какие большие искажения на НЧ ?

А в целом всё конечно под вопросом...слушать нужно. имхо.

Скажу даже что трансы видимо жанровые.

По большому счёту я против таких...не нужна мне эта вся теория достаточности цифр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Нижняя  граница частоты  в выходном трансформаторе  важна тем ,  что трансформатор согласует нагрузку АС  (8 ом к примеру) с тем , что ""видит""  лампа , работающая в тандеме с этим трансформатором -  приведенное  Z= 5000 ом (к примеру для 300В ) .       

Но проблема в том , что при уменьшении индуктивности трансформатора ,  сползает вправо не только граничная (по - 3дб ) полоса НЧ , но и само приведенное ,  которое на крайних НЧ может снизиться ( в даташитах Тамура на этот счёт есть графики на каждый трансформатор) до всех 2000  ом  .  При этом лампа реагирует на это резким ростом искажений по второй гармонике , вводя лютый сюррал в характер баса и его окрас ; именно то , от чего некоторые (типа Вити К ) писают кипятком , слушая такой низ на своих АС с фазиками  ...:D   . 

В целом же и реально -   ""хорошесть"" баса с трансов с низкой индуктивностью -не более чем пропаганда -кому то нравится, большинство слышит и с пониманием задвигает такие трансформаторы в бюджетный сектор , где та же Тамура честно пишет в своих даташитах ) 900 серия)  -  вес 3,8 кг , полоса 25 гц , стыдливо умолчивая при этом -со скольким минусом  в ДБ. 

https://www.tamura-ss.co.jp/file.jsp?id=18665

Аналогично :  фирма САН-АУдио   .  С ней приходилось не раз соприкасаться .  Типовой их бюджетный усилитель  SV  - 300В . Выходной SOT - 850 или что -то из этой серии .  Индуктивность -  порядка 10 -11 гн.   Выходная мощность -  по описанию : 2 х 8 вт .  По обмерам (достоверно -при назначенном И пит =+ 320 в ) -не более 4 вт .   Ни о каких заветных   7- 9 гц (по -3 дб ) или хоть 10 гц -речи не идёт .   Имеем 15 гц  со спадом -3дб , с индуктивностью, которая полетела уже известно в какое место (резкое уменьшение ) и влияние  сильной проблематики (как итог) внизу на звук всего остального диапазона . Поэтому от звука этой модели СанАудио никто никогда тельняшек не рвал ; рвать по большому счёту нечего . 

Уже приличные их же моноблоки на сдвоенных 300В имеют выходной трансформатор куда больших габаритов и веса , сразу нарисовались приемлемые  снизу 10 гц и спад - 3дб .   Вес каждого ( или пары ...) моноблока -  скромные 28 кг .    :D

Наконец то Тамура явила приемлемые силовые трансформаторы 1000(Е) серии -  с  входными напряжениями  0 -230 - 240в .   Вполне зачётные трансформаторы. 

http://www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog/audio/lampovye-usiliteli/sun-audio-sv-300be.html

http://www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog/audio/lampovye-usiliteli/sun-audio-sv-300bsm.html

Смирнов! Какой ужас! Вы по моему опустились ниже этих самых порталовцев. Обратите внимание, что Вы пишите о 5000 Ом приведенных к аноду лампы. Но такое бывает только при резистивной нагрузке. В реальности на НЧ в той области, о которой Вы пишите, нагрузкой является динамик с его резонансами и воздух прикреплённый к диффузору. Смирнов, вы ещё не доросли до того, чтобы представить работу транса и дина в этой области, если чирикаете о каких то там 10 или 15 Гц при резонансной ваших динамиков. 

П.С. Смирнов, сознайтесь, что Вы засадили за компьютер кого-то из своих несмышлёных детей,  которые изрыгнули столько глупости и сразу. Иначе я ЭТО объяснить не могу.... Вспомните, что у Лихницкого были Клангфильмы с резонансной частотой около 20 герц и транс размером с кулачок ребёнка и резонансной 30 Гц. Вы не поняли почему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Arkadi сказал:

Для правильного оптимально для своих целей сконструированного трансформатора спад на НЧ по -3дБ обычно происходит в 6-7 раз ниже частоты на которую он рассчитан при полной неискаженной мощности, иначе проблемы на НЧ гарантированы.

Из каких это соображений и при какой резонансной динамиков?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

  Усилитель на 211-х триодах: После замены ТВЗ 70Гн "стандартного" размера в 7 кило на ТВЗ  100Гн  12кг....этот товарищ большой любитель органной музыки впервые услышал как может естественно звучать оргАн....чуть ли не побывал в церкви при живом исполнении.:o 

 

Я же выше писал что эти лозунги и сказки для бедных  уже не интересно читать. Меняй политику!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

По рыжью потом поговорим.....

---------------------------------------

 

Уже 100 раз говорили, но могу повторить!

Коэрцитивная сила - потери на перемагничивание прямо влияют на передачу микродинамики в НЧ диапазоне.!

Потому получаем по относительным результатам:

М6- микродинамика НЧ слабая 

М4 и HiB - микродинамика НЧ на голову выше

Аморф на железной  основе- микродинамика НЧ на голову выше чем на М4 и Хай Би

Горячекатанное рыжье имеет потери на коэрцитивную силу в разы больше чем у М6, из этого следует что  микродинамика НЧ в них отсутствует как понятие вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Victor K сказал:

 Вспомните, что у Лихницкого были Клангфильмы с резонансной частотой около 20 герц и транс размером с кулачок ребёнка и резонансной 30 Гц. Вы не поняли почему? 

Почему ?   Шеллак слушать . :D

 АМЛ  вытаскивал из аудиопостроений фрагменты -типа :  ///резонанс ШП динамика в ОЯ  должен быть в районе 20 гц/// , и делал из этого свою  истину в последней инстанции .   Но впоследствии ,  все , кто общипали подвесы своих 12"" Телефункен , жестоко разочаровались - и с маленькими трансиками , и с немаленькими , т.к. энергетический   ""шарик"" звука оказался полусдутым  ,а "" член""  баса -  вообще дрябловатым  .  Я лично был свидетелем этого .

К сожалению ,  Виктор , как системный аудиоаналитик - Вы  никак , но АМЛ был Вас продвинутей , конечно. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Почему ?   Шеллак слушать . :D

 АМЛ  вытаскивал из аудиопостроений фрагменты -типа :  ///резонанс ШП динамика в ОЯ  должен быть в районе 20 гц/// , и делал из этого свою  истину в последней инстанции .   Но впоследствии ,  все , кто общипали подвесы своих 12"" Телефункен , жестоко разочаровались - и с маленькими трансиками , и с немаленькими , т.к. энергетический   ""шарик"" звука оказался полусдутым  ,а "" член""  баса -  вообще дрябловатым  .  Я лично был свидетелем этого .

К сожалению ,  Виктор , как системный аудиоаналитик - Вы  никак , но АМЛ был Вас продвинутей , конечно. :) 

О. да Вы даже не знаете почему нельзя "общипывать" Телефункены, а большие "Клангфильмы" можно...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Victor K сказал:

О. да Вы даже не знаете почему нельзя "общипывать" Телефункены, а большие "Клангфильмы" можно...

 

Предпочитаю использовать  оригинальные версии динамиков или апгрейдированные  мастерами своего дела , коих мы все знаем .   Поэтому мимо , Виктор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже 100 раз говорили, но могу повторить!
Коэрцитивная сила - потери на перемагничивание прямо влияют на передачу микродинамики в НЧ диапазоне.!
Потому получаем по относительным результатам:
М6- микродинамика НЧ слабая 
М4 и HiB - микродинамика НЧ на голову выше
Аморф на железной  основе- микродинамика НЧ на голову выше чем на М4 и Хай Би
Горячекатанное рыжье имеет потери на коэрцитивную силу в разы больше чем у М6, из этого следует что  микродинамика НЧ в них отсутствует как понятие вообще.

Может в ВЧ диапазоне?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Buran81 сказал:

...М6- микродинамика НЧ слабая 

М4 и HiB - микродинамика НЧ на голову выше

Аморф на железной  основе- микродинамика НЧ на голову выше чем на М4 и Хай Би

Горячекатанное рыжье имеет потери на коэрцитивную силу в разы больше чем у М6...

Уточните, о каких частотах (в цифрах) речь?

И хотелось бы напомнить, что потери для электротехнических сталей 0,23-0,35 мм нормируются производителем только для 50 Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здрааасти... "только для 50 гц".. 

https://www.hitachi-metals.co.jp/e/products/elec/tel/pdf/hj-b11-a.pdf

Fig.2 - вы же любите "приведите мне ссылку" :P

Толщина ленты у хитачи 0,23

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Sergal сказал:

 

И хотелось бы напомнить, что потери для электротехнических сталей 0,23-0,35 мм нормируются производителем только для 50 Гц.

И че?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, vladamp сказал:


Может в ВЧ диапазоне?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Нет, я не опечатался.

Именно в НЧ  диапазоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Crossfire сказал:

..."приведите мне ссылку" :P

Я писал про стандартную электротехническую сталь

http://eilor.co/materials/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Crossfire сказал:

А, ну да...

Не в разы ,а  в десятку раз меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Sergal сказал:

Я писал про стандартную электротехническую сталь

http://eilor.co/materials/

Так что сказать то хотели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...