Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 450 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

36 минут назад, SVS сказал:

Посмотрите АЧХ трансов: А-351 - 40...12К, А-8713 - 30...20К, например. И остальные в том же духе. На выходе - ни низа, ни верха. Но какие-то жанры с этим диапазоном есть. Потому и ставят в таких усях трансы с серебряными проводами, может как-то улучшат ощущения на ВЧ.

А то, что на одной драйверной лампе можно сделать усилитель помощнее этого двухтакта говорит о том, что это выпендреж.

Помощнее и всё ?  Сакума этой 845 лампой в драйвере преследовал цель развернуть масштаб и подачу .Т.е. тут драйвер реально ставит голос выходному РР-каскаду.   Сами то 6V6 звучат мелковато , поэтому Сакума сделал выбор .   Можно было , конечно, поставить 300В , по мне всё интереснее лампа, чем эти 845 баллоны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, Kolyaholod сказал:

Два трансформатора последовательно - моветон.

Зато антизвонов не надо - замутил зачётно.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Не сотвори себе кумира -весьма актуально.   Маловероятно , что организация питания 1-го каскада через в сумме 7,5к даст усилителю в целом какие дивиденды. 

Михаил, я сам страшно не люблю резисторы и прочую бень по пути питания в сторону ДнепроГэсса, но почему Вы не любите? Ведь в данном случае 7,5 кОм включено последовательно с большим индуктивным сопр. транса. Объясните только без экономических терминов, т.к. я в дивидендах не алё...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мужики. Расслабьтесь. Сакума обычный радиолюбитель и это хобби ему в радость. На российских форумах замечен не был, так что отчёт держать не перед кем. В отличии от грамотных критиков саундэкса и портала, аудио мир каким-то образом его знает. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо готовил вкусно :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Не совсем только ясно , какую концепцию хочется реализовать .  Если S.Е.,  да с наличием развязывающего трансформатора , да учитывая , что выход в триоде будет не более 1,2 вт -для 6V6 , то смотря под какие АС .   Если легкие ШП с отдачей 100 дб , типа Лаутер , то может и прокатит , а в остальных случаях , при таком запасе мощности , усилитель не просто усиливает , он геройски усиливает и это всегда есть уход в жанровую отвязку. 

Если РР-концепция на 6V6 , то я бы не тратил зря силы , так как сие уже проиграет даже среднему однотакту.   Мне Г.Д. притаскивал на прослушку двухтакт на 6V6  , что делал Норман и он катастрофически слил однотакту на 6В4G . Тембры , певучесть , подача -в РР-варианте какое-то нереальное , семплерное .    Потом пытался вправить ""мозги "" , но выяснилось , РР-сколько не вправляй , пустая трата денег , в чём мы все и убедилист -в очередной раз.      

Михаил, спасибо. 6v6 в триоде в se отдает два честных ватта, я изучал опыт и советовался. Два ватта мне в изобилии. 

Какие примерные х-ки должны быть у транса, Михаил? Я про электрические) Мне чтоб почитать дальше пойти) Поделитесь опытом. 

Далее, РР Нормана не сливает даже однотакту на 2а3 с межкаскадником на ef14, делал профи. Там все как мы любим, Михаил, все железо тфк, масло немецкое и бестрансформаторное питание. Так вот, он близко НЕ сливает, он играет по другому, он работает просто как молодчина. И пп и се эти греют комнату у Вячеслава близ Белорусской. Этих двутакта было два, тот что слушали вы - весь полностью на комплектухе Аббаса. Хорошее изделие, лучший РР из самодельных, что я слышал. ЧуднО, что у вас такое мнение о нем. Помимо всего и сделан он классно. На фото Славин, они близнецы, кроме Хасимото.

post-1732-0-71481800-1395426919_thumb.jpg

post-1732-0-83822200-1395425341_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, MSound сказал:

Все предельно ясно: 

"у себя в макете"," для опытов", "мощность в 2Вт так же устроит", "две эти лампы подряд не смущают".

Автор хочет построить макет SE на паре  6V6. Поиграться и ответить, для себя, на некотор. вопросы. Драйвер нагружен на транс. Акустика позволяет (чуйка). Все.   

Раскачка "подобного - подобным" вполне имеет право на жизнь...

el3n_se_sakuma_13.gif

Вы понимаете меня, как никто)

Фото прикрепилось у вас с кондером не с трансом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

Видимо готовил вкусно :) 

Намекаете что наши критики готовить не умеют :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

to Akrill :

Гляньте в и-нете хар-ки Tango NC-14. Но, наверное, для поиграться, правильнее начать с бифиляра.  И по деньгам не жалко, и может так статься, что Вам оч. понравится. На АП у ВКН (Москва) можно спросить. Да и самому намотать...

Схема на EL3N  - как вар. "подобного -..." То, что Вы задумали.

Что-то мне подсказывает, что немецкое масло в одном из этих аппаратов (PP 6V6G) - мимо меня "проходило".:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Akrill сказал:

Михаил, спасибо. 6v6 в триоде в se отдает два честных ватта, я изучал опыт и советовался. Два ватта мне в изобилии. 

Какие примерные х-ки должны быть у транса, Михаил? Я про электрические) Мне чтоб почитать дальше пойти) Поделитесь опытом. 

Далее, РР Нормана не сливает даже однотакту на 2а3 с межкаскадником на ef14, делал профи. Там все как мы любим, Михаил, все железо тфк, масло немецкое и бестрансформаторное питание. Так вот, он близко НЕ сливает, он играет по другому, он работает просто как молодчина. И пп и се эти греют комнату у Вячеслава близ Белорусской. Этих двутакта было два, тот что слушали вы - весь полностью на комплектухе Аббаса. Хорошее изделие, лучший РР из самодельных, что я слышал. ЧуднО, что у вас такое мнение о нем. Помимо всего и сделан он классно. На фото Славин, они близнецы, кроме Хасимото.

post-1732-0-71481800-1395426919_thumb.jpg

post-1732-0-83822200-1395425341_thumb.jpg

В Твери было мощное  РР- аудиолобби , но однотакты на базе высокой элем . базы и топ-трансах Аудионот группы С , благодаря усердию Геннадия Дмитриевича, отправили его  в глубокий нокаут .  Разгром носил тотальный характер и последне , что приволок Геннадий , был РР-усилитель Нормана . К сожалению, чуда не случилось .  

Тот , что был (и остался) в Твери ,  немного другой -  в Вашем на фото силовой в поддоне ; это нонсенс , конечно.  У брата-близнеца , как положенно , стоял наверху шасси , но и то, грелся, как сволочь .  В целом усилитель хороший , конечно , но до определенного уровня . Там нужны , думаю, другие двухтакты и по другой схемотехнике (у этих , что на фото-  фазоинверсный каскад как у Прибоя ...) .    Я бы собрал пушпул на EL156 в ультралинее или триоде , 20 -  40 вт мощности ещё никому не вредило  , только фазоинверсный межкаскадный трансформатор -тот же ТАнго -NC14 , никаких переходных трансформаторов , в драйвере -  EF14 в триоде .  Кенотрон засадить EZ150  - по штуке на канал , да отдельное питание (свойБП) -для драйверных каскадов ( EF14 ) , обесить всё Бошами , Сименсами , Plessey ,  Блек Геты в одно место и танталу побольше с Рикен Омами или стврыми Драловидами.  Выходники заказать Роману -на аморфе ... .   Вот тогда что-то может родицца интересное...    

Прототип уже делали , только калибром поменьше -на EL12spez , Танго -NC14 , EF14 , двойное моно , два AZ12 .  Единственный был случай , когда сие подвинуло таки мой референс на 6B4G - с силверами в переходе -по критерию общей реалистичности .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если дополнить наблюдениями по критериям выходного РР- трансформатора.     Несомненно , надо обратить на его уровень внимание , так как многое в этом классе выходных трансформатров ( РР ) покрыто тайнами .   

По моим наблюдениям , небольшие РР-трансы звучат , как ни странно , на умеренных уровнях громкости (и вых мощности) субъективно лучше больших РР-выходников.   У больших звук уходит в какой то монументализм и динамическую инертность , типа , как танк - мощь есть , но маневририровать не просто .   Небольшие выходники РР по живости и нюансировках вполне конкурируют с S/E/ концепцией.   Для РР-транса под 6V6 , думаю,  нужно хорошее железо уровня HI-B или отобранное(не убитое временем ) винтажное железо , сечение не более 10 см2 .  Лезть с РР в область инфраниза , думаю, ничего хорошего , т.к. большинству АС это даром не надо . 

В идеале , искать хороший винтажный провод -для намотки , трансформатор открытого типа , ничем не пропитанный ; есть шанс , что музыка его (трансформатор)  полюбит... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.08.2018 в 15:34, vladamp сказал:

2.5ком/8ом как параметр который указывают производители не о чем кроме Ктр не говорит. И как написано в книжках это приведённое к аноду лампы сопротивление при данной нагрузке на нижней рабочей частоте.
 

Можете подробней обяснить это ваше утверждение...?

Я несколько раз перечитывал это предложение, но к сожалени. его смысл от меня ускальзает. Просто не разу и нигде не видел на ВАХ условия по частоте:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.08.2018 в 18:53, Sergal сказал:

Не увидит. На 40Гц 30Гн превратится для первички в «шунт» 7,5кОм, в итоге при 16 Омах приведёнка снизится до 3,1 кОм.

Можете пояснить для широкой публики, что тогда произойдет с полосой прорускания такого ТВЗ по НЧ?

Просто не до конца понятно что вы имеете ввиду, говоря про "шунт"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.08.2018 в 21:03, Кружка сказал:

Видимо для того, чтобы не мозолить в глазу, DIY изделия на продажу должны быть такими: https://www.ebay.co.uk/itm/SE-Output-Transformer-pair-/173487879575?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137

И стоить ломаный грош составляя конкуренцию Китаю. 

 

 

Нет, когда я писал про Новосибирские лужи,речь шла совсем не внешнем виде каких то ТВЗ или разговорах о продукции из Поднебесной.

Речь была о не понимании некоторых  "крутых" разработчиков ТВЗ ,элементарных понятий и знаний .

Что впрочем не мешает им ,круто приторговывать, ведь капитализм и маркетинг победил почти  во всем мире;)

 

Screenshot_9.thumb.png.e6877cdf66c82ee120de4aed85ac0107.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, SVS сказал:

Посмотрите АЧХ трансов: А-351 - 40...12К, А-8713 - 30...20К, например. И остальные в том же духе. На выходе - ни низа, ни верха. Но какие-то жанры с этим диапазоном есть. Потому и ставят в таких усях трансы с серебряными проводами, может как-то улучшат ощущения на ВЧ.

 

Я не знаю насчет Тамуровских трансформаторов ( ихних подробных даташитов у меня нет)

Но вот те два Танго ,которыми вы предлагали чисать ухи имеют вот такие характеристики с 6V6:)

Что то мне подсказывает что вы как то погорячились со своими рассуждениями. Нет?

725979084_tangonc-14sc.png.6484bceaaaab69137cd82f62af1a69fc.png765259731_tangonc-20sc.png.4ecbcb63e4a8f2b161bb83739286a8e0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Я не знаю насчет Тамуровских трансформаторов ( ихних подробных даташитов у меня нет)

Но вот те два Танго ,которыми вы предлагали чисать ухи имеют вот такие характеристики с 6V6:)

Что то мне подсказывает что вы как то погорячились со своими рассуждениями. Нет?

 

Научу как делать: вбиваете в Гугле название, Вам вываливается куча информации. У меня тоже нет даташитов, я не поленился и так посмотрел. Причем указанные в схеме типы. Кстати, там до выходника их куча, пусть выходник будет самым распрекрасным, но если до него зарезали часть диапазона, .... Дальше Вы понимаете, надеюсь.

Да и у Танго NC-16 нормируются с 25 Гц до 20 кГц, поставьте их 3-4 шт последовательно, увидите что в результате получится, даже от 18 Гц NC-20. А ведь в схеме есть еще и повышающий транс. Надеюсь, объяснять не надо эффект от его присутствия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, SVS сказал:

Научу как делать: вбиваете в Гугле название, Вам вываливается куча информации. У меня тоже нет даташитов, я не поленился и так посмотрел. Причем указанные в схеме типы. Кстати, там до выходника их куча, пусть выходник будет самым распрекрасным, но если до него зарезали часть диапазона, .... Дальше Вы понимаете, надеюсь.

Да и у Танго NC-16 нормируются с 25 Гц до 20 кГц, поставьте их 3-4 шт последовательно, увидите что в результате получится, даже от 18 Гц NC-20. А ведь в схеме есть еще и повышающий транс. Надеюсь, объяснять не надо эффект от его присутствия. 

Вообщето речь от межкаскадниках началась с вопроса ув.Akrill  о возможности работы двух 6V6 через трансформатор и какие характеристика последний должен иметь.

Далее  ув.MSound  показал готовую схему ,где 6V6  работает прямо на межкаскадник, и предложил ув.Akrill две фирменные модели межкаскадников от Танго ,которые   способны работать с этой лампой. Это NC 16.20

Но вы почему то не согласились написав "Это как чесать левой ногой за правым ухом."

Вот вас тут немного и поправили ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

 

Просто не до конца понятно что вы имеете ввиду, говоря про "шунт"

 Это когда при малом сигнале ограничение по -3дб  для Ri+r1 || Ra, а при большом сигнале искажения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

когда я писал про Новосибирские лужи, речь шла совсем не внешнем виде 

Речь была о не понимании некоторых  "крутых" разработчиков ТВЗ ,элементарных понятий и знаний .

Припомните свои собственные посты по поводу дросселя LC фильтра. Очень показательно именно на предмет элементарных понятий. Для производителя намоточных так особенно.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можете подробней обяснить это ваше утверждение...?
Я несколько раз перечитывал это предложение, но к сожалени. его смысл от меня ускальзает. Просто не разу и нигде не видел на ВАХ условия по частоте:mellow:

На ВАХ его и не увидеть. Что такое приведённое сопротивление трансформатора и от чего оно зависит написано во всех книгах по трансформаторам низкой частоты.
Параметр 2,5ком/8ом указываемый на трансформаторах о чем Вам говорит?
Много только то что у этого трансформатора Ктр=17,67 и больше ничего.
Как пример имеем три трансформатора с Ктр как указан выше но индуктивностью 0,5Гн , 5Гн, 50Гн.
На схеме везде будет указанно 2,5кОм/8ом.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, vladamp сказал:


На ВАХ его и не увидеть. Что такое приведённое сопротивление трансформатора и от чего оно зависит написано во всех книгах по трансформаторам низкой частоты.
Параметр 2,5ком/8ом указываемый на трансформаторах о чем Вам говорит?
Много только то что у этого трансформатора Ктр=17,67 и больше ничего.
Как пример имеем три трансформатора с Ктр как указан выше но индуктивностью 0,5Гн , 5Гн, 50Гн.
На схеме везде будет указанно 2,5кОм/8ом.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Все верно, 2.5К на 8ом говорит только о Ктр трансформатора и о том какая величина Анодной нагрузки будет при этом на лампе, а нижеяя рабочая частота  не имеет к этому отношение , так же как и к ВАХ.

Мощность же  ТВЗ на нижней рабочей частоте и полоса пропускания конкретного ТВЗ  всегда оговариваются  отдельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Кружка сказал:

Припомните свои собственные посты по поводу дросселя LC фильтра. Очень показательно именно на предмет элементарных понятий. Для производителя намоточных так особенно.....

И че дальше.?

Я когда не знаю то спрашиваю. И обычно мне хватает когда обясняют  1-2 раза , после чего я разбираюсь и благодарю тех кто помог мне это сделать.

В том же посту  человек очередной раз  показал свою полную неодекватность и не понимание элементарных вещей, хотя ему эти вещи уже лет 5 назад пытались обяснять  на АП и даже на пальцах . К тому же позволяет себе еще и стебаться над другими.

Вот в чем дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Buran81 сказал:

Все верно, 2.5К на 8ом говорит только о Ктр трансформатора и о том какая величина Анодной нагрузки будет при этом на лампе

Откройте учебник и посмотрите, что представляет эквивалентная схема выходного трансформатора. Вам уже сто раз объясняли, что индуктивное сопротивление первички шунтирует приведённое, поэтому анодная нагрузка зависит от частоты сигнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, 2.5К на 8ом говорит только о Ктр трансформатора и о том какая величина Анодной нагрузки будет при этом на лампе, а нижеяя рабочая частота  не имеет к этому отношение , так же как и к ВАХ.
Мощность же  ТВЗ на нижней рабочей частоте и полоса пропускания конкретного ТВЗ  всегда оговариваются  отдельно.

Величина анодной нагрузки на определенной частоте. Ну или если по другому то в «диапазоне частот»


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...