Наши статьи

[Кружка]

13 минут назад, александр шумилов сказал:

транс стоит в катоде

Меня постоянно удивляет ГУ-80(81) в подобном включении. Ну ведь есть же другие мощные лампы с бОльшей крутизной. 

[Crossfire]

18 minutes ago, александр шумилов said:

Чему тут удивляться транс стоит в катоде, а в ГМ70 в аноде вот и вся разница в частоте

Ааааа.. то есть анонсируемый Евгением устрашающий аппарат таков?? дык это тогда с чем его сравнивать.. если у всех в аноде.  Там, правда, фактически а-ля Шторм "интегральник". Пред отдельный и неотъемлемая авторская часть. Плохо ))))

[Crossfire]

Судя по ответу на мой вопрос о заземленке, я в усях вообще ничего не понимаю  придется развиваться, слушать как-то что ли Трусова с его отрицательным выходным сопротивлением и Евгения с его "в катоде" с кардинально оптимальной схемой оперирования выхкаскада 

[Кружка]

Проект Евгения тоже не без компромиссов. Такой пред - считай мой нынешний проект УМ, только на более доступных лампах. 

[Buran81]

14 минут назад, Crossfire сказал:

Судя по ответу на мой вопрос о заземленке, я в усях вообще ничего не понимаю  

Он ее впентоде включает что ли?

 

 

[Crossfire]

Надо будет позырить на Вавак, как там подобная банка включена... Может на МХЕС Вавак дилер снова выставит.

[Crossfire]

17 minutes ago, Кружка said:

Проект Евгения тоже не без компромиссов. Такой пред - считай мой нынешний проект УМ, только на более доступных лампах. 

Так ключевая разница в том, что человек слышит и понимает, для чего 100-ка ватт нужна )))

а не "пред" на полтонны в комнате.. извиняюсь..

Вот когда реально с чем-то сравниваешь и слушаешь, то понимаешь, что примерно от 50 Вт для среднестатистической акустики - это порог "ушной импотенции" в динамике. Все теории "бтвз" и огромных блоков питания - здорово, но в реальных условиях пока сравнений я не видел и не слышал. Одна болтовня.

[Crossfire]

https://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t72180.html

[Arkadi]

1 час назад, Crossfire сказал:

Судя по ответу на мой вопрос о заземленке, я в усях вообще ничего не понимаю  придется развиваться, слушать как-то что ли Трусова с его отрицательным выходным сопротивлением и Евгения с его "в катоде" с кардинально оптимальной схемой оперирования выхкаскада 

При переделке усилителей я неоднократно встречал  кривомототочные в качестве выходников как правило мелких габаритов которые при заземлении вторички имели прямоугольник на 10кГц гораздо красивее чем без заземления, но несмотря на это с заземлением по выходу субъективно звучали хуже, чем без заземления. Что по сути логично так как заземление вторички аналогично подключению дополнительной частотнозависимой нагрузки, в данном упрощенном случае емкостной, между анодом и землей лампы. Еще чаще встречал так же мало секционированные кривомоточные у которых при заземлении вторички полоса частот по верху почти не изменялась, но звучание с ними оставляло желать лучшего, в том числе из-за недостаточного потокосцепления в обмотках. Однозначно подача музыки во всем диапазоне частот при правильно сделанных трансформаторах с низкоомными обмотами, как правило солидных размеров, гораздо лучше и полностью по звуку ТОПит всяких там "тонкосопельных козявок".  

[Дим Димыч]

Евгений А:По сравнению с анодной нагрузкой, выходной трансформатор которого, был бы в полтора-два раза больше чем здесь на той же выходной мощности и низ был бы не 8 Гц, а дай Бог 25-30 Гц, а верх еле дотягивал бы до 20-ти кГц на 8 Ом. Пришлось бы поднимать анодное напряжение до 1300-1400 вольт, при этом переменная составляющая сигнала доходила бы, до 1000 вольт.

---------------------------------------------------

Не....Анашкин не тянет на настоящий анодный бТВЗ.

Для ГУ-81 выходник 8гц....25кГц не так уж и сложный, но не на торе.

 Возможно  цель сохранить звук 211-й через катодный повторитель на ГУ81.

Как он сам и пояснил.

(мкт конечно классный!) 

[Buran81]

16 часов назад, vladamp сказал:

Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно.
Но в общих чертах АЧХ будет ухудшаться но не критично. К демпфирования улучшится. Искажения уменьшаться но до определенного предела. Мощность упадёт.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

 

23 часа назад, Дим Димыч сказал:

Сейчас измерил ачх по нч для твз 2,5к/8 Ом 14Гн  на нагрузках 8,16,32 Ом.

Что получилось:

  2,5к/ 8 =18гц....-1дб

5к/16 =21гц....-1дб

10к/ 32=23гц....-1дб.

В процессе жаркого обсуждения ПЕНТОДНОГО трансформатора для ГУ81 в ПЕНТОДНОМ же включении с ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ , хотелось бы у точнить у наших теоретиков, такую очень важную  деталь. 

К сожалению ув. Сергал слился от помощи залу и предется спросить Владислава и  "конструктора БТВЗ"

Как вы можете обяснить такое явление ?:

Каскад на 845 триоде, ток 67мА ,напряжение 970вольт. ТВЗ 12К на 8ом (V-51 HiB).

Полоса пропускания по НЧ с нагрузкой 8ом (12К на лампе)  9.7Гц -1дБ  ,  7,6Гц -3дБ

Полоса пропускания по НЧ с нагрузкой 24ом (36К на лампе) 9.7Гц -1дБ,   7,6Гц -3дБ

[Михаил SM]

2 часа назад, Arkadi сказал:

Однозначно подача музыки во всем диапазоне частот при правильно сделанных трансформаторах с низкоомными обмотами, как правило солидных размеров, гораздо лучше и полностью по звуку ТОПит всяких там "тонкосопельных козявок".  

Не проходя мимо информативного наблюдения Аркадия ,  понимаешь , что именно этому критерию  и соответствует группа С  Аудионот :  низкоомные (35 ом ) обмотки , солидные размеры (двойной сикор 24см2) -под 300В лампу.     

Уже группа В этой фирмы демонстрирует уход в Ш-железо , увеличение в несколько раз сопротивления перавичной обмотки , падает вес , сечение 16см2 . Это в TRANSE-152 и тоже под 300В . 

Есть и группа А , Ш-железо где-то 10см2 , реально небольшие .  В сравнении с топ-уровнем эта группа проигрывает практически по всем критериям , особенно печально-  по формированию  музыкального образа и сцены .  Маленькие трансики здесь сильно уступают более крупным . 

[vladamp]

В процессе жаркого обсуждения ПЕНТОДНОГО трансформатора для ГУ81 в ПЕНТОДНОМ же включении с ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ , хотелось бы у точнить у наших теоретиков, такую очень важную  деталь. 
К сожалению ув. Сергал слился от помощи залу и предется спросить Владислава и  "конструктора БТВЗ":unsure:
Как вы можете обяснить такое явление ?:
Каскад на 845 триоде, ток 67мА ,напряжение 970вольт. ТВЗ 12К на 8ом (V-51 HiB).
Полоса пропускания по НЧ с нагрузкой 8ом (12К на лампе)  9.7Гц -1дБ  ,  7,6Гц -3дБ
Полоса пропускания по НЧ с нагрузкой 24ом (36К на лампе) 9.7Гц -1дБ,   7,6Гц -3дБ

Раман.
А в чем вопрос? В том что при разной нагрузке АЧХ по НЧ одинаковая?
Я уже писал что разница в АЧХ будет не критична. И при приближении характеристик трансформатора к идеальным она вообще исчезнет. У вас получился очень хороший по характеристикам трансформатор. АЧХ надеюсь не на одном ватте снята.
Нужно помнить ещё и то что при снятии АЧХ трансформатора в реальном каскаде на все измеряемые параметры будут влиять остальные параметры усилителя.
Для меня самое главное это звук.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[александр шумилов]

59 минут назад, Михаил SM сказал:

Не проходя мимо информативного наблюдения Аркадия ,  понимаешь , что именно этому критерию  и соответствует группа С  Аудионот :  низкоомные (35 ом ) обмотки , солидные размеры

 Ещё раз. персонально к знатоку обращаюсь, с чем связана такая низкоомность?

[Buran81]

50 минут назад, vladamp сказал:

Раман.
А в чем вопрос? В том что при разной нагрузке АЧХ по НЧ одинаковая?
Я уже писал что разница в АЧХ будет не критична...............

Владислав, вопрос в том АЧХ по низу в реальном,ламповом каскаде ,вообще одинаковая,понимаете? 

И это потому,что в каскаде SE , на НЧ  трансформаторы работают как РЕАКТОРЫ и процессы в них идут другие, а не так как вы думаете...

А это в свою очередь значит ,что представления некоторых людей о трансформаторах, мягко говоря ошибочны.

Видели же какие" измерения" проводил "разработчик БТВЗ" c Новосибирска?

А следовательно на базе подобных ошибочных "измерений", делаются ошибочные заключения и как следствия рождаются ошибочные теории про БТВЗ и п.р и д.р...... 

Вот в чем дело!

 

 

[Arkadi]

1 час назад, Михаил SM сказал:

,Не проходя мимо информативного наблюдения Аркадия ,  понимаешь , что именно этому критерию  и соответствует группа С  Аудионот :  низкоомные (35 ом ) обмотки , солидные размеры (двойной сикор 24см2) -под 300В лампу.     

Уже группа В этой фирмы демонстрирует уход в Ш-железо , увеличение в несколько раз сопротивления перавичной обмотки , падает вес , сечение 16см2 . Это в TRANSE-152 и тоже под 300В . 

Есть и группа А , Ш-железо где-то 10см2 , реально небольшие .  В сравнении с топ-уровнем эта группа проигрывает практически по всем критериям , особенно печально-  по формированию  музыкального образа и сцены .  Маленькие трансики здесь сильно уступают более крупным . 

Ну  скажем так,  тут смотря чем эта низкоомность диктуется и каким способом она достигнута. 24 квадрата при условии большого окна и достаточности витков для недопущения работы железа в непредназначенной для этого области для лампы типа 300В более чем достаточно, но если низкоомность обмоток достигнута за счет уменьшения числа витков и смещения частоты раздела сердечник / катушка вверх перекладывая всю тягу на сердечник, это уже, мягко выражаясь не очень кузяво. В зависимости от материала сердечника, звучание может быть ярким, светлым, "быстрым" четким, на первый слух впечатляющим, но как правили мертвым и резковатым, отбивающим желание слиться с музыкой. Иногда даже простые компьютерные колонки меньше нервируют при продолжительном времени прослушивания, чем подобные изделия.

[vladamp]

Владислав, вопрос в том АЧХ по низу в реальном,ламповом каскаде ,вообще одинаковая,понимаете? 
И это потому,что в каскаде SE , на НЧ  трансформаторы работают как РЕАКТОРЫ и процессы в них идут другие, а не так как вы думаете...
А это в свою очередь значит ,что представления некоторых людей о трансформаторах, мягко говоря ошибочны.
Видели же какие" измерения" проводил "разработчик БТВЗ" c Новосибирска?
А следовательно на базе подобных ошибочных "измерений", делаются ошибочные заключения и как следствия рождаются ошибочные теории про БТВЗ и п.р и д.р...... 
Вот в чем дело!
 
 

Можно услышать вашу теорию про реакторы и что вы считаете не правильно в классической теории.
Свой минимальный критерий качества трансформатора я уже озвучивал.
АЧХ 10-20.000Гц +-0Дб на максимальной мощности.
Активное сопротивление первички 5-10% от Ri лампы.
Это не гигантские ТВЗ оптимальные но для разных задач их можно как уменьшить так и увеличить и это будет зависеть от АС с которыми используется усилитель.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Михаил SM]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

 Ещё раз. персонально к знатоку обращаюсь, с чем связана такая низкоомность?

Хотя бы тем , что в Р.S.E. трансформаторе Аудионот  ( Iр = 180 ма ) ,  первичная обмотка намотана бифилярно -  тремя проводами  ор. 0,28 мм , покрытыми полиуретановым лаком -  розовым , синим и зеленым ; красиво так смотрится....    .Условно , эти три провода можно рассматривать как трехжильный литц. , т.к. провода идут вплотную друг к другу  и соединены по концам параллельно. 

1 час назад, Arkadi сказал:

Ну  скажем так,  тут смотря чем эта низкоомность диктуется и каким способом она достигнута. 24 квадрата при условии большого окна и достаточности витков для недопущения работы железа в непредназначенной для этого области для лампы типа 300В более чем достаточно, но если низкоомность обмоток достигнута за счет уменьшения числа витков и смещения частоты раздела сердечник / катушка вверх перекладывая всю тягу на сердечник, это уже, мягко выражаясь не очень кузяво. В зависимости от материала сердечника, звучание может быть ярким, светлым, "быстрым" четким, на первый слух впечатляющим, но как правили мертвым и резковатым, отбивающим желание слиться с музыкой. Иногда даже простые компьютерные колонки меньше нервируют при продолжительном времени прослушивания, чем подобные изделия.

Если взять за основу то количество трансформаторов , что я слушал в составе тех или иных усилителей , то звучание Аудионотовских транмфориаторов группы С отличается выдающимся музыкальным и тембральным разрешением .  Ещё один критерий, который отличает эту группу -  какая -то невероятная глубинная ясность подачи тихих и тишайших, самой тишины, если , звуков .   Это как в хорошую погоду видно на много километров и ширь , глубина увиденного часто поражает воображение .   Но если туман , то восприятие меняется .   Так и трансформатор (с усилителем или вся система в целом ) -  одни звучат , как в тумане , другие -как в сумерках , Аудионот  звучит в критериях ясного и солнечноого утра , говоря в категории аналогии .  И ещё конек трансформаторов группы С -  это феноменальной точности нижний регистр ; может из-за мизерного сопротивления первички ... 

Анализ показал , что Аудионот строго придерживается  следующих правил :  1. это ставка на сердечники с минимальными потерями и наличием пермаллоя (55%) , сечением 24 см2 ( керн 4см х 6см ) . 

2. Одна катушка ,  предельная минимизация  сопротивления первички и вторичной обмотки ,  умеренное секционирование (полоса : 7 гц (-2 дб ) - 70 кгц (-2дб ) . 

3. полный отказ от пропиток -  все провода фиксируются типа малярной ленты.  Назвать это вообще без чего -либо , липучее же.  

4. Организация выводов трансформаторов (только группа С) дорогими своими силвер литцами . 

5. Tрансформатор открытого типа , применяются только медные намордники .

6. Какая то невероятно точная картинка меандра - без намека на апериодику.  Здесь всё остальное , что я тестировал , в .тч. и их же группа В (трансе152) -уже не конкуренты. 

[Arkadi]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Если взять за основу то количество трансформаторов , что я слушал в составе тех или иных усилителей , то звучание Аудионотовских транмфориаторов группы С отличается выдающимся музыкальным и тембральным разрешением .  Ещё один критерий, который отличает эту группу -  какая -то невероятная глубинная ясность подачи тихих и тишайших, самой тишины, если , звуков .   Это как в хорошую погоду видно на много километров и ширь , глубина увиденного часто поражает воображение .   Но если туман , то восприятие меняется .   Так и трансформатор (с усилителем или вся система в целом ) -  одни звучат , как в тумане , другие -как в сумерках , Аудионот  звучит в критериях ясного и солнечноого утра , говоря в категории аналогии .  И ещё конек трансформаторов группы С -  это феноменальной точности нижний регистр ; может из-за мизерного сопротивления первички ... 

Анализ показал , что Аудионот строго придерживается  следующих правил :  1. это ставка на сердечники с минимальными потерями и наличием пермаллоя (55%) , сечением 24 см2 ( керн 4см х 6см ) . 

2. Одна катушка ,  предельная минимизация  сопротивления первички и вторичной обмотки ,  умеренное секционирование (полоса : 7 гц (-2 дб ) - 70 кгц (-2дб ) .  

3. полный отказ от пропиток -  все провода фиксируются типа малярной ленты.  Назвать это вообще без чего -либо , липучее же.  

4. Организация выводов трансформаторов (только группа С) дорогими своими силвер литцами . 

5. Tрансформатор открытого типа , применяются только медные намордники .

6. Какая то невероятно точная картинка меандра - без намека на апериодику.  Здесь всё остальное , что я тестировал , в .тч. и их же группа В (трансе152) -уже не конкуренты. 

Параметры трансформатора нужно привязывать к индукции в сердечнике и/или к искажениям от мощности.

Пропитку нужно уметь делать. Пускай отзовутся те кто имеет мои пропитанные трансы. 

Причем тут выводы сильвер литцами!?  Медная моножила рулит!

Намордники у собак знаю, у трансов нет.

Меандра какого, на каких частотах? У вас есть их картинки.

Апериодика-апериодикой. Как-то Дима показывал измерения хорошего не передемфированного прямоугольного импульсного отклика своего транса.

[александр шумилов]

28 минут назад, Михаил SM сказал:

Хотя бы тем , что в Р.S.E. трансформаторе Аудионот  ( Iр = 180 ма ) ,  первичная обмотка намотана бифилярно -  тремя проводами  ор. 0,28 мм 

 

 Нет, Миш, не в этом причина. Что мешает мне взять и намотать три первички в параллель тем же 0.28мм, пусть это будет не литц, но вот нефига не получится, соображаешь на что намекаю?

[александр шумилов]

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

 

2. Одна катушка ,  предельная минимизация  сопротивления первички и вторичной обмотки ,  умеренное секционирование (полоса : 7 гц (-2 дб ) - 70 кгц (-2дб ) . 

 

Михаил, ты если б шарил такое не писал, вторичка в 0.3 ома, при низкоомной первичке, ужасно много, можно сказать все труды по минимизации насмарку. 

[Arkadi]

Саша, три первички не получится, нужно пять первичек в параллель  и четтыре вторички тоже в параллель, тогда может быть услвно хороший результат.

[александр шумилов]

50 минут назад, Arkadi сказал:

Саша, три первички не получится, нужно пять первичек в параллель  и четтыре вторички тоже в параллель, тогда может быть услвно хороший результат.

Не про секции речь.

[Михаил SM]

1 час назад, Arkadi сказал:

Саша, три первички не получится, нужно пять первичек в параллель  и четтыре вторички тоже в параллель, тогда может быть услвно хороший результат.

Дкйствительно , вторичные  обмотки в секциях паралелят все кому не лень , хотя больше 5 секций во втОричке уже звук мертвеет .  Шумилову нравится говорить загадками ; это так , типа , рейтинг себе накачивает .... , но что мешает параллелить в секциях первички ? 

Учитывая , что выходное сопротивление без Осного усилителя с 300В в районе 2-3 ома, активное 0,3 ома  абсолютно не критично.    

Да забыл упомянуть,  в группе С в магнитном зазоре трансформатора  стоят силвер ленты  ор. 0,1 мм . На ток 180ма , сдвоенные .    Пробовал менять на обычную бумагу .  От силвер в зазоре эффект как от Блне гейтов -  всё очень конкретно , но с бумагой - более привычный уровень восприятия -та солнечная яркость уходит , музыка подаётся интимнее .

[Михаил SM]

1 час назад, александр шумилов сказал:

Михаил, ты если б шарил такое не писал, вторичка в 0.3 ома, при низкоомной первичке, ужасно много, можно сказать все труды по минимизации насмарку. 

Я то тут причём(?) -   делали на Аудионот , придурень .  

Мною было  описано  -что , как и сколько; самому интересно во многом разобраться.