Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 500 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, vladamp сказал:


Не встречал таких. Были только 301е. Давно избавился от них. И кого же должен быть размера рупор чтоб до 20Гц дотянул.

Эти маленькие, 8 дюймов. Тоже знаю хорошо и 301 двух моделей и 201-е, низких мало - высоких нет!

Конечно, кажется Владислав? - если не так, поправьте))

Конечно же, размером с комнату:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, ULF сказал:

Не страдаю , общение на форумах не столь уж значительная и эмоциональная часть моей жизни, чтоб о чём то там страдать. Да и зачем Вам что-то понимать, всё равно всё переиначите и перевернёте с ног на голову.

Нет у меня кумиров. Просто на форумах, как и в жизни, есть хорошие положительные люди, а есть подлецы и проходимцы. Макаров - хороший человек и увлечённый любимым делом конструктор. А кто гадит на хороших людей, тот соответственно подлец. Я знаю многих, кто совсем не согласен с концепцией Макарова, у них свой путь и они зачастую активно оппонировали ему, но это не делает их плохими людьми. Отношусь к ним с уважением, есть и друзья среди ярых оппонентов гигантоманской концепции. Но ваша компашка, это совсем не оппоненты, не хочется нарушать правила форума и называть вещи своими именами, но думаю многим тут и так всё понятно.

Ничего не имею против продавцов. Что бы мы без них делали. Но есть честный, корректный маркетинг, а есть хамское хапужество с обсеранием конкурентов. Вы избрали второй путь. Мы с Вами когда-то уже дискутировали на эту тему. Вы тогда сказали, что это такой "нехристианский" маркетинг. Ну что же, каждый сам выбирает кем быть.

Вы какой то странный человек.

Я вам говорю про одно , вы мне отвечаете про другое.

Я не считаю что есть тут или на АП плохие или хорошие люди и не делю их так ! Все люди хорошие ! И вообще Хороший человек это не профессия.  

Разговор же с моей стороны идет о лженаучных теориях которые годами прапогандировались в интернет среде , (не без вашей кстати помощи.) и которые до сих  пор приводят к стряскам и ругани на форумах. Вы вообще читаете эту ветку, видите что пишут например Димыч и Сергал про ту же необходимкю индуктивность ?, что писал Гидр? Или вам не важно кто что пишет, лишь бы человек был хороший?

На АП я почти перестал писать больше года назад, как раз вот из за них, когда в новой теме по новому бренду Танго, обратил внимание что все серьезные Японские фирмы делают свои лучшие модели именно на Си Корах а не на шихтовке. Далее все обсуждение , как там обычно было принято, скатилось к троллингу, обвинением фирмачей в подлогах и меня в глупостях! 

П.С 

Больше гадости чем вы ,этой своей статейкай "Как умирал Аудиопортал", помойму никто никогла не напишет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Лаптев, ну вы сами хотя бы вдумайтесь в то, что привели, а если конкретно по приведенному вами, то в двухтактных предполагается поочередная работа двух плеч, чистый класс В, можно конечно назвать схему двухтактной и когда одновременно работают два плеча, но на мой взгляд это больше похоже на аналогию мостового включения или дифф. каскада, когда два усилителя работают одновременно и встречно с противофазными сигналами. У меня так  сделано и на входы XLR одного канала сразу подаются противофазные сигналы и в противофазе проходят все каскады суммируясь на выходе. 

 Что касается Уракова, то подобных специалистов я и близко не подпущу к своему дому. А вообще мне ваше мнение как-то фиолетово, просто смешно наблюдать как вы выпрыгиваете из штанов чтобы кому нибудь нагадить. 

Вы сами попробуйте вдуматься в написанное в цитате, а потом в своё:D! Каждый раз, попадая впросак, начинаете выворачиваться наизнанку, ну неужели трудно вложить мою цитату в гугл и посмотреть ресурс, с которого я привёл, на других будет написано тоже самое! Нравится что вам смешить людей, даже жалко вас.

А зря, серьёзнее спеца в России нет и не предвидится, хотя он к вам, конечно и не поедет, зачем ему это детство из 80-х:D! Кстати, он и в 80-х весьма серьёзным был, с придыханием люди молвили, уважительно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анашкин прошел период увлечения идиотизмом намотки 40кг выходников. Тут, в общем-то, в Мск из коммерческих все, кто слушает и сравнили, подобной чухней не занимаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

Вы какой то странный человек.

Согласен.

2 часа назад, Buran81 сказал:

Я не считаю что есть тут или на АП плохие или хорошие люди и не делю их так ! Все люди хорошие ! И вообще Хороший человек это не профессия.  

Разговор же с моей стороны идет о лженаучных теориях которые годами прапогандировались в интернет среде , (не без вашей кстати помощи.) и которые до сих  пор приводят к стряскам и ругани на форумах. Вы вообще читаете эту ветку, видите что пишут например Димыч и Сергал про ту же необходимкю индуктивность ?, что писал Гидр? Или вам не важно кто что пишет, лишь бы человек был хороший?

А я считаю. 

Что до упомянутого "гидра", то...хм... Роман не позорьтесь. Мотаете Вы может и красиво, но по уровню багажа знаний Вам до него , как "до Луны на велосипеде". Хотя мне далеко не всё в его постах импонирует. Мне лично вообще параллельно, кто как мотает. Продукция того же ДимДимыча и др. мне малоинтересна, я не потребитель в этой области. Интересней самому, хобби у меня такое. Но никогда не замечал от того же ДимДимыча, чтоб он обгаживал оппонента и оскорблял его продукцию разными унижающими эпитетами. Для вашей же компашки, это норма. Не знаю причин такого поведения... Может осознание слабины собственной позиции, может врождённая гадливость, может просто " нехристианский маркетинг".

2 часа назад, Buran81 сказал:



На АП я почти перестал писать больше года назад, как раз вот из за них,

Зачем же лгать? Вы там неделю назад "ели землю" перед Манаковым, распинаясь в извинениях за то, что его тут поносили. И в продаже там Ваши поделки висят. Испугались, что лишат там торговой площадки? :) 

2 часа назад, Buran81 сказал:

Больше гадости чем вы ,этой своей статейкай "Как умирал Аудиопортал", помойму никто никогла не напишет!

Там нет гадости. Только правда, подтверждённая скриншотами из модераторской ветки. Должен же народ знать, как и почему один из самых посещаемых аудио форумов рунета превратился в бледное вымершее болото. К сожалению... только правда. И в адрес портала  там ни одного обидного слова. Что же касается этической стороны выкладывания тех скриншотов, то у меня на портале никаких обязательств ни перед кем не осталось. Просто факты, чтоб потом какой нибудь ущербный троль не переврал всё с ног на голову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Crossfire сказал:

Анашкин прошел период увлечения идиотизмом намотки 40кг выходников. 

 Саня, не зная конкретики по выходнику, а только результат, конечно вес будет косвенно аргументом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, S.Laptev сказал:

 

А зря, серьёзнее спеца в России нет и не предвидится, хотя он к вам, конечно и не поедет, зачем ему это детство из 80-х:D! Кстати, он и в 80-х весьма серьёзным был, с придыханием люди молвили, уважительно!

:LOL: Сразу вспоминаются динамики с центрирующими шайбами из крышек от консервных банок, сделанные для Банковского. 

Сказки про "с Высоцким в буфете" и "позвонил гл. инженеру Seas", это  только для "города реальных пацанов" убедительно. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую участников. Все те же лица и все про преимущества больших трансов...Есть у кого нибудь из участников обсуждения оборудование для производства ленточных сердечников прим. габаритной мощности 30 киловатт, размеры обсудим, можно плюс-минус, надо сделать 700 штук в течении полгода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Crossfire сказал:

Тут, в общем-то, в Мск из коммерческих все, кто слушает и сравнили, подобной чухней не занимаются

Так всё-таки из "коммерческих" или из "кто слушает и сравнивает"? Концепцию ЮАМ как-то затруднительно назвать коммерческой. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Приветствую участников. Все те же лица и все про преимущества больших трансов...Есть у кого нибудь из участников обсуждения оборудование для производства ленточных сердечников прим. габаритной мощности 30 киловатт, размеры обсудим, можно плюс-минус, надо сделать 700 штук в течении полгода.

Привет, привет:D с такими габаритами мотать! может Гидр сможет подсказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Есть у кого нибудь из участников обсуждения оборудование для производства ленточных сердечников прим. габаритной мощности 30 киловатт, размеры обсудим, можно плюс-минус, надо сделать 700 штук в течении полгода.

Так это задача для трансформаторного завода, а не для любительского форума. Обратитесь на ростовский или тульский заводы, может и потянут такие... хм... "межкаскаднички". Вроде как и там и там ленту навивают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Buran81 сказал:

Нет.

Если в ПП трансформатор ввести не магнитный зазор,то он НЕ станет реактором,а станет просто плохим ПП трансформатором.:mellow:

Бог с ними с РР трансами. Введение в любой транс зазора не делает его лучше по мю и следовательно снижает индуктивность.  Но как это сказывается на звуке ПРАКТИЧЕСКИ? Если в однотакте удвоить зазор, то как отреагируют ухи на такое кощунство? И что произойдёт со звуком, если в зазоре будет медная фольга??? Смирнова освобождаю от ответов, в силу особой секретности этой темы на территории Тверской губернии...

П.С. Кроме Бурана вопрос ко всем кто пробовал "играть" с зазором в магнитопроводе транса Милостиво разрешаю инженерам-теоретикам докласть свои соображения по данной теме, но только при этом обязательно извлечь палец из носа..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Victor K сказал:

Бог с ними с РР трансами. Введение в любой транс зазора не делает его лучше по мю и следовательно снижает индуктивность.  Но как это сказывается на звуке ПРАКТИЧЕСКИ? Если в однотакте удвоить зазор, то как отреагируют ухи на такое кощунство? И что произойдёт со звуком, если в зазоре будет медная фольга??? Смирнова освобождаю от ответов, в силу особой секретности этой темы на территории Тверской губернии...

П.С. Кроме Бурана вопрос ко всем кто пробовал "играть" с зазором в магнитопроводе транса Милостиво разрешаю инженерам-теоретикам докласть свои соображения по данной теме, но только при этом обязательно извлечь палец из носа..

Виктор, вы лучше изложите свое видение об утверждениях Романа что SE-трансформатор это реактор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Victor K сказал:

Бог с ними с РР трансами. Введение в любой транс зазора не делает его лучше по мю и следовательно снижает индуктивность.  Но как это сказывается на звуке ПРАКТИЧЕСКИ? Если в однотакте удвоить зазор, то как отреагируют ухи на такое кощунство? И что произойдёт со звуком, если в зазоре будет медная фольга??? Смирнова освобождаю от ответов, в силу особой секретности этой темы на территории Тверской губернии...

П.С. Кроме Бурана вопрос ко всем кто пробовал "играть" с зазором в магнитопроводе транса Милостиво разрешаю инженерам-теоретикам докласть свои соображения по данной теме, но только при этом обязательно извлечь палец из носа..

Виктор , что мне эти силверпрокладки от Аудионот .  С ними , я уже объяснил , трансформаторы лучше звучат в длинных построениях трактов -7-8 каскадов , а в умеренных и коротких , хуже ; бумага в зазоре лучше и это констатировали все , кто мог слушать и сопоставлять. 

 Я одному заказчику даже сделал трансформаторы на выходе так, что можно было менять материал в зазоре ..., выдал ему фольги серебрянной три тонны , бумаги пять пачек и один проводок в 0,15 мм . Говорю, когда наиграитесь, послушайте воздушный зазор . 

12 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил, не путайте чванливость с нетерпимостью к  посредственным дилетантам, которые не знают элементарных вещей, но берутся все комментировать , восхваляя как всегда в первую очередь себя любимого, походя обхаживая оппонентов.

Алексей ,  Вы может не понимаете , что в  мире аудио у всех нас свои УРОВНИ эволюционирования и развития .  Это же просто , Ватсон.  Как в своё время эволюционировал тот же А. Лихницкий -на примере корректора для винила : сначала на 12АХ7 с катодными повторителями, потом его известный АМЛ+ и в итоге -  финал : корректор RX .    

Люди все разные ,  пути развития в аудиомире-тоже  и уже поэтому постоянно судить кого-то за то, что кто-то мыслит или делает не так , как мыслите и делаете вы, уже  неправильно , так как ведёт неминуемо к конфронтации . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Развод эти RX, лажа. Иваносусанизм во всей красе, классика жанра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, александр шумилов said:

 Саня, не зная конкретики по выходнику, а только результат, конечно вес будет косвенно аргументом. 

Что знать; это я не инсинуации собственные привел, а практически процитировал Евгения Анашкина (ессно так жестко, как я, это автор не характеризовал). Думаешь, не общался на этот счет? :D

Понимаю, что ты хочешь увести в гидровские попугаи, в принципе у тебя и профессор Университета Хассельта считать не умеет (по материаловедению который) :)

Зато демагог гидр - "умеет". У меня комментариев нет :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Виктор, вы лучше изложите свое видение об утверждениях Романа что SE-трансформатор это реактор.

Алексей, это не мое утверждение , это Физический факт!

И сформулировал это все не я , а грамотный , настоящий инжинер  Олег Чернышев.

Я вам давал ссылку на сайт и на его статьи и формулы, где он логически подробно и на пальцах , подводит к этому утверждению с самых фундаментальных законов Физики! Обясняет почему в усилители мощности ток через лампу НЕ меняет своего направления , а в нагрузке Меняет!  Что такое магнитные реакторы и для чего их используют в промышленности .Указывает литературу по этой теме.

Я сам пользуюсь его методикой и формулами  и уже десятки раз убедился в их истине!

Если вы сами не можете вдумчиво перечитать Олега и понять о чем он пишет, то тут я уже помочь  вам не могу.

Но не расстраивайтесь, если что, вы не один такой. Даже такие "головы" портала  как Макаров и Камиссаров , тоже до сих пор (10 лет уже как ) не смогли  осилить и понять и проверить  написаного Олегом:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Crossfire сказал:

Что знать; это я не инсинуации собственные привел, а практически процитировал Евгения Анашкина (ессно так жестко, как я, это автор не характеризовал). Думаешь, не общался на этот счет? :D

 

 

Ну а я спросил, что да как там у этого транса, и сейчас поверь, таких ляпов нет.

 

31 минуту назад, Crossfire сказал:

 Думаешь, не общался на этот счет? :D

 

Все твои знания, потери меньше 0.3дб :P

 

34 минуты назад, Crossfire сказал:

, в принципе у тебя и профессор Университета Хассельта считать не умеет (по материаловедению который) :)

Он то умеет и выкладывает именно расчёт, а те кто в танке, почему то принимают расчёт за чистую монету в виде готовых трансов Монолит, вот где потеха над мыслителями.:P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ULF сказал:

:LOL: Сразу вспоминаются динамики с центрирующими шайбами из крышек от консервных банок, сделанные для Банковского. 

Сказки про "с Высоцким в буфете" и "позвонил гл. инженеру Seas", это  только для "города реальных пацанов" убедительно. :)

Мне  вспоминается другое, как троллил и глумился УЛФ и подставлял под бан, по своему обыкновению, травил, называл "скорняком" и так на протяжении нескольких лет, ув. Михаил заходить и писать просто перестал!

Обычная ложь, не центрирующие шайбы, а спайдеры, а из жести временный крепёж, инцидент много лет как исчерпан, все забыли, ну кроме тролля модера.

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Лаптев как обычно вводит вас в заблуждение, а по простому ВРЕТ. Аксиетты не подходят для работы в обратном рупоре просто по причине неподходящих для такого оформления TS-параметров. А рупора у меня всего лишь 40 Гц, и резонанс динамика в этом обратном рупоре понижается с 35 Гц до 24 Гц, а не как врет Лаптев про 20.

А Лаптев не зная конкретики как всегда наваливает кучу вранья и дер.ма, хотя в общем-то ничего удивительного, такая натура, удивительно было бы если бы он хотя бы адекватно что-то обсуждал.

Лаптев никогда не ВРЁТ, в отличии... в обратный рупор и те и эти середники не идут, ни тот и не другой. Почитали бы сначала, куда сам Гудманс их вставлял, аж по четыре штуки, он большие вставлял:D, не как у вас, с пищалкой Трибакс, или по одной штуке, на середину, с большим басовиком, выше мидакс и трибакс, как положено!

Снова, Лаптев не врёт, Лаптев писал ...аж почти до 20 гц, убедитесь! И вы пишите ...до 24 Гц, кто врёт и передёргивает?

17 часов назад, S.Laptev сказал:

простираясь аж почти до 20 гЦ, но не поедет, боюсь, да и высказался  как бы уже...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BigBoris сказал:

Развод эти RX, лажа. Иваносусанизм во всей красе, классика жанра.

Вы забыли написять слово ИМХО. Я один из первых, кто сделал РХ корректор по заветам незабвенного (буквально в первый месяц после выхода статьи) и пришёл к такому же выводу, как и Вы. Но недавно товарищ всё-таки сумел сделать хорошо звучащий корректор на трансах. А сколько вариантов он разобрал, распаял - маманегорюй.... Причём оказалось, что трансы не влияют на звучание, если они, конечно, обеспечивают правильную РИАА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Виктор , что мне эти силверпрокладки от Аудионот .  С ними , я уже объяснил , трансформаторы лучше звучат в длинных построениях трактов -7-8 каскадов , а в умеренных и коротких , хуже ; бумага в зазоре лучше и это констатировали все , кто мог слушать и сопоставлять. 

 Я одному заказчику даже сделал трансформаторы на выходе так, что можно было менять материал в зазоре ..., выдал ему фольги серебрянной три тонны , бумаги пять пачек и один проводок в 0,15 мм . Говорю, когда наиграитесь, послушайте воздушный зазор . 

Спасибо. Думаю звук после 7-8 каскадов уже убит, а вот 2-3 каскада чувствуют лажу от токов Фуко в серебре прокладки. Как я понял незамкнутый проводок в 0,15 мм в зазоре и есть тот "воздушный зазор"? Если бы у меня был такой проводок я бы обязательно попробовал...

П.С. Так Вы пробовали увеличивать зазор в двое трое более расчётного? Пусть даже если это будет воздух...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Даже такие "головы" портала  как Макаров и Камиссаров , тоже до сих пор (10 лет уже как ) не смогли  осилить и понять и проверить  написаного Олегом:D

И Нобелевский комитет, наверное, тоже нихрена не понял...

П.С. Но Вы не ответили, как сказывается чрезмерное к расчётному увеличение зазора на ЗВУЧАНИИ. Увы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Не смешите, серьезные спецы из штанов не выпрыгивают постоянно пиаря себя и обливая помоями остальных, если бы он представлял из себя что-то серьезное, то был бы занят, а не ошивался на форуме восхваляя свои "творения". 

А вам я советую все же почитать профильную литературу чтобы понять в чем принципиальная разница между двухтактным и мостовым усилителями.

Дерзайте, авось будет меньше времени изливать свою желчь.

Так он и так занят и регулярно выкладывает сделанное и "ошивается" куда меньше вас.

Вы когда закончите веселить народ, ну в самом деле, репутация будет совсем ниже плинтуса, зачем вам это. И зачем с больной на здоровую, несолидно вам.

Ну не советуете никому и ничего, в чём не смыслите! Почитайте книжку, погуглите в яндексе, почитайте про двухтактные усилители, наконец, сравните с мостовыми, мост состоит из четырёх элементов, из активных и питания и нагрузки, включенной в... диагональ моста! Две лампы! Два независимых источника питания! Транс включенный в диагональ! У вас так? Нет, не так! Когда уж незнайкин успокоится и перестанет спорить.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victor K сказал:

И Нобелевский комитет, наверное, тоже нихрена не понял...

П.С. Но Вы не ответили, как сказывается чрезмерное к расчётному увеличение зазора на ЗВУЧАНИИ. Увы...

Я как то не слежу за Академическими Новостями, но кажется не слышал чтобы Нобелевский комитет опровергал Фундаментальные законы Физики:mellow:

По мойму ссылку на  посты Олега я вам давал ( может путаю). Но если что то вот, за 2009 год:

 http://audioportal.su/showthread.php/5848-induktivnost-vykhodnogo-transformatora?p=348387&viewfull=1#post348387

Тут Олег обясняет свои мысли Макарову и Комисарову . ( к сожалению безуспешно) Тема как раз про индуктивность и какая она должна быть.   Должна быть очень полезной нашим некоторым  "коллегам":D

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2425-Все-по-звуковым-трансформаторам?p=577320&viewfull=1#post577320

От сюда уже более подробно  Комисарову, но такая же глухомань

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы какой то странный человек.
Я вам говорю про одно , вы мне отвечаете про другое.
Я не считаю что есть тут или на АП плохие или хорошие люди и не делю их так ! Все люди хорошие ! И вообще Хороший человек это не профессия.  
Разговор же с моей стороны идет о лженаучных теориях которые годами прапогандировались в интернет среде , (не без вашей кстати помощи.) и которые до сих  пор приводят к стряскам и ругани на форумах. Вы вообще читаете эту ветку, видите что пишут например Димыч и Сергал про ту же необходимкю индуктивность ?, что писал Гидр? Или вам не важно кто что пишет, лишь бы человек был хороший?
На АП я почти перестал писать больше года назад, как раз вот из за них, когда в новой теме по новому бренду Танго, обратил внимание что все серьезные Японские фирмы делают свои лучшие модели именно на Си Корах а не на шихтовке. Далее все обсуждение , как там обычно было принято, скатилось к троллингу, обвинением фирмачей в подлогах и меня в глупостях! 
П.С 
Больше гадости чем вы ,этой своей статейкай "Как умирал Аудиопортал", помойму никто никогла не напишет!

А о каких лженаучных идёт спор?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...