Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 503 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 minutes ago, Михаил SM said:

За много лет я пришёл к своему пониманию  топ- идеологии винилового корректора и это не RC и RX .   Минимальные потери музыкального разрешения -  это пассивная вакуумная и воздушная коррекции  RC .   С  вакуумным ""диэлктриком"" или воздушныи конденсатор приобретает качества , недосягаемые ни для силверов , ни для медяшек , ни для развязывающих трансформаторов , где пока апофеозом воссела Аудионот со своими силвер- прокладками в немагнитном зазоре . 

Ну это понятно что чем лучше конденсатор тем правильнее звук. А лучший диэлектрик для конденсатора это вакуум, заполненный похеренным эйнштейнофилами эфиром. Так что только RC (в правильной схемотехнике!), a дальше уже соревнование качества и R и C.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Тема  RX  понятна -  где то , что-то послушали , решили -болото , имеете мнение .   

Но вот такая коррекция -  тоже болото с японскими сусаниными ...? http://www.acoustic-dimension.com/riaa/RIAA-LCR-unit.htm

Исключительно справедливости ради надо отметить, что такое "болото" впервые применили отцы-основатели ещё, т.е. первые запаянные такие коробочки по системе RIAA делали Вестерн электрик и АрСиЭй в начале 50-х, а возможно и раньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, S.Laptev сказал:

Исключительно справедливости ради надо отметить, что такое "болото" впервые применили отцы-основатели ещё, т.е. первые запаянные такие коробочки по системе RIAA делали Вестерн электрик и АрСиЭй в начале 50-х, а возможно и раньше.

В моём повествовании несомненно иронический контекст -причём построенный на практическом апробировании всех этих коррекций. Делал реально корректор LC ( на коррекции Танго) ; два тяжеленных блока малинового цвета  -  в максимально доступной комплектации , доступной в Твери только Геннадию Дмитриевичу .     Собственно , LC - коррекция вполне зучащая , особенно в НЧ-регистре , но японское болото везде одно -   это заливка практически всех моточных изделий Танго гудроном и применение в самих коробушках  ну просто стрёмных внутренних конденсаторов на лавсане .   Это выявилось в ходе вскрытий этих  конструктивов и даже появилась вполне резонная идея , сделать все конденсаторы и резисторы (что в коробушкках  коррекции Танго )  внешними -  минимум медные Аудионот и танталовые резисторы.    Но  первый же экспериментальный  реальный RC  корректор на воздухе буквально выбил почву из под ног  ; такого открытого , непринужденного и утонченного саунда   LС    - коррекция и близко не давала.   В итоге все последующие топ- корректора делаются теперь только на воздухе или силвер- конденсаторах.   В особых случаях - на вакуумных . 

р.с. Думаю,  гудрон , стремные детали внутри , непонятное качество японской меди -всё это в тендоре с воздушной RC -коррекцией (не говоря уж об вакуумной) , вывели коррекцию Танго из нашей "аудиоигры""  ; уже не актуально.  

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=578&start=20  Вниз -до малины ...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как тебе удалось решить страшную "проблему Комиссарова" - горизонтальный резистор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так называемые классические методики бывают сильно разные.  Например на большенстве форумов до сих пор весь расчет ТВЗ делается так.  Мотают пробные обмотки на выбранном железе и по ним определяют сколько надо витков для нужной индуктивности .:LOL: 
Вы конкретно про какую именно методику говорите?

Классический только один. Поэтому и классический. Писан во всех книгах более 50 лет назад.
Пробные обмотки мотают для определения характеристик магнитопровода если оно вынуто из неизвестного трансформатора или например для подбора в пары. Сам такое дела на трах Гаммамет. У них характеристики в три раза различаются. Думаю что у нормальных фирм такого не бывает и разброс от партии в пределах указанных в даташите.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

А как тебе удалось решить страшную "проблему Комиссарова" - горизонтальный резистор?

Сергей , ты возможно  удивишься , но особой страшной проблемы т.н. горизонтального резистора, который всё , якобы , душит на корню , имхо , нет .     Хотя  задающий резистор в 470 к .....1 мом у многих вызовет сдвиг в голове фазы , для звука это проблемы не вызвало . Но качество его должно быть не ниже уровня довоенного Драловида или немагнитного танталового резистора .     

Это тонкий маркетинг , где Комиссаров , ""ас "" конечно . Когда , чтобы ""отмыть"" одно ( RX ) к примеру , красиво опускают -на раменах его авторитета - RC . Дискутировать с ним было невозможно -в силу его качеств, как оппонета , да и особой нужды не было -мы сами всё опробовали , проверили и сделали выводы. 

Гораздо хуже всё душит т.н. RC -коррекция в аноде первого пентода корректора.  Пробовали , слушали ; звук , то ли в подвале , то ли под мешками ; хрень , короче.   Ставишь с задающим резистором - тривиально и сразу всё появляется -открытость , масштаб , легкость подачи , нормальный низ. 

Если же применять  силверконденсаторы порядка 0,01... 0,015мкф на НЧ-СЧ и 3300 ... 4300пф -на ВЧ , то в реальных критериях выходного сопротивления пентода EF12 , AF7 , порядка 150- 200к , нужды особой в этом горизонтальном резисторе нет ( но это уже не воздушные конденсаторы)  .

Но преимущество воздушного RC на ВЧ -полюсе ещё и в том , что можно перекрывать коррекцию от 0 до , допустим, 90мкс тау.   Это очень удобно для настройки коррекции под разные стандарты и с учетом сквозного тонального баланса самой системы -с ушами и вкусом владельца заодно.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Михаил SM сказал:

В моём повествовании несомненно иронический контекст -причём построенный на практическом апробировании всех этих коррекций. Делал реально корректор LC ( на коррекции Танго) ; два тяжеленных блока малинового цвета  -  в максимально доступной комплектации , доступной в Твери только Геннадию Дмитриевичу .     Собственно , LC - коррекция вполне зучащая , особенно в НЧ-регистре , но японское болото везде одно -   это заливка практически всех моточных изделий Танго гудроном и применение в самих коробушках  ну просто стрёмных внутренних конденсаторов на лавсане .   Это выявилось в ходе вскрытий этих  конструктивов и даже появилась вполне резонная идея , сделать все конденсаторы и резисторы (что в коробушкках  коррекции Танго )  внешними -  минимум медные Аудионот и танталовые резисторы.    Но  первый же экспериментальный  реальный RC  корректор на воздухе буквально выбил почву из под ног  ; такого открытого , непринужденного и утонченного саунда   LС    - коррекция и близко не давала.   В итоге все последующие топ- корректора делаются теперь только на воздухе или силвер- конденсаторах.   В особых случаях - на вакуумных . 

р.с. Думаю,  гудрон , стремные детали внутри , непонятное качество японской меди -всё это в тендоре с воздушной RC -коррекцией (не говоря уж об вакуумной) , вывели Танго за знаменатель ; уже не актуально.  

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=578&start=20  Вниз -до малины ...:)

Михаил, удивили... РХ трансформатор, который  корректирует за счёт индуктивности рассеивания не ЛС коррекция и не воздушные кондёры, а это неведомый Вам музыкальный мир. Поэтому все те само восхвалительные дифирамбы Вы пропели впустую, ибо звук РХ трансформатора Вам неведом. РХ трансы с достойным звуком делал Аббас, Комиссаров и Иван Данилович. Кстати Иван Данилович и Баньковскому, модерасту с Классик Аудио, мотал РХ трансы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Victor K сказал:

Михаил, удивили... РХ трансформатор, который  корректирует за счёт индуктивности рассеивания не ЛС коррекция и не воздушные кондёры, а это неведомый Вам музыкальный мир. Поэтому все те само восхвалительные дифирамбы Вы пропели впустую, ибо звук РХ трансформатора Вам неведом. РХ трансы с достойным звуком делал Аббас, Комиссаров и Иван Данилович. Кстати Иван Данилович и Баньковскому, модерасту с Классик Аудио, мотал РХ трансы

Я и не говорил, что звук RX отстойный , но только в первом каскаде такого удивительного корректора все- ровно увидим традиционный пентодный каскад на EF86 ,EF12 -  с конденсатором на выходе (не вакуумным или воздушным -на всякий случай) и потом ещё два трансформаторных каскада .  

Корректор RХ С .Банковского я слушал на системе высокого уровня в В. Новгороде , добротный и энергичный, плотный звук -всё, как Сергей, думаю , слышит; владелец доволен , но имеет и альтернативный -RC -корректор -на воздушной коррекции -вокал на нём , как живой   . 

 Второй RX -КОРРЕКТОР С.Банковского -  моно под пьезо , тот же хозяин , правда, вынужден был отдать на линеаризацию в мою лабу , так как всё было в нем весьма неоднозначно . 

Третий корректор RX ,который Сергей продал Станиславу в Москве послушать не удалось, так как Станислав люто психанул от такого саунда и сам его разобрал на запчасти ..., которые потом были зачем-то презентованы мне -на память .  От того RX-са  остались шасси Телефункен , да толстенный сварной экран на силовой трансформатор , коим я с удовольствием и воспользовался в новом корректоре Станислава на вакуумной коррекции .   

Так что моточные изделия Ивана Даниловича у меня имеются и всё мною сказанное -это нейтральный контекст ; все заказчикам по себе знаю , угодить трудно . 

Система  , созданная в лаборатории SMlab , где работает RX -корректор С.Банковского ( справа на стойке и внизу - ""страшный"" ретроящик:)

Wkh8vfTk_0oкорректор Банковского.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Buran81 сказал:

Ток через лампу тоже направление не меняет он идет от катода к аноду (обратно не может), а вот на первичке трансформатора появляется конкретный и самый настоящий переменный

Должен Вас поправить , --- внутри лампы электроны летят с катода к аноду , а ток  течёт от анода к катоду. Ну а далее , в БП ( батарее)  от -- к + .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Должен Вас поправить , --- внутри лампы электроны летят с катода к аноду , а ток  течёт от анода к катоду. 

Да ,принятое обозначение.

Но только сути это не меняет,он так и остается постоянным.:rolleyes: А вот  на трансформаторе он становится именно переменым

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Классический только один. Поэтому и классический. Писан во всех книгах более 50 лет назад.
Пробные обмотки мотают для определения характеристик магнитопровода если оно вынуто из неизвестного трансформатора или например для подбора в пары. Сам такое дела на трах Гаммамет. У них характеристики в три раза различаются. Думаю что у нормальных фирм такого не бывает и разброс от партии в пределах указанных в даташите.

Ну дайте эту методику . Давайте вместе посмотрим  что делали 50лет назад.

А чем вам кстати не нравится расчет СЕ выходника через "реактор"?  По мойму очень удобно ,быстро и хорошо получается. Во первых с самого начала задается мощность каскада, т.е уже никаких лишних бандур и лишних витков не получится. Будет столько сколько надо именно для конкретной мощности.  Зная внутренее лампы ,можно играться с выбором оптимальной индукции в зазоре. Например на высокоомных лампах ( где большое внутренее сопротивление) можно задать не большую индукцию,например 0.5-0.7Тл, это позволит снизить общий уровень КНИ.  А если например на трансе весит гирлянда из низкоомных 6С19П,то можно наоборот задрать индукцию побольше. всеравно на таком внутреннем ламп искажений будет мало. Я уже не говорю о том что с самого начало получите точнейший зазор  для сердечника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Buran81 сказал:

Путаю что?   Я вам везде и пишу что это разные виды токов , ток через лампу идет постоянный а в трансформаторе идет переменный.  Уже на пальцах обясняю, дальше некуда:D

Переменный ток,это ток меняющий направление ;)

В трансформаторе ,в двух обмотках  в каждый момент времени  токи идут в разных направлениях,компенсируя магнитный поток друг друга.  Я же пишу вам не про это, а про то что  в трансформаторе образуется именно ПЕРЕМЕННЫЙ ток за счет того что он НАКАПЛИВАЕТ энергию в магнитном поле и отдает ее на перемагничивание сердечника,когда лампа закрывается.  А основная часть этого поля ,о чем и писал Олег Чернышев ,сосредаточена в зазоре сердечника , потому что в нем самое большое магнитное сопротивление:).  

Вы вообще хоть пробовали читать те ссылки на АП, что я вам давал, или вы больше писатель?  

 

Роман, у вас совершенно неправильное представление о постоянном и переменном токе. Во первых переменный ток это всего лишь ток меняющий свою величину, а не направление. Во вторых через лампу, если вообще можно так сказать идет постоянный и переменный ток. Точнее есть какой-то постоянный анодный ток, который под воздействием управляющего переменного напряжения на сетке лампы всего лишь пропорционально, но с учетом К усиления каскада меняет свое значение. Направление  тока при этом не меняется, меняется только величина напряжения и соответственно тока. Все остальное даже комментировать не хочу, поскольку в зазоре ничего не сосредотачивается, а всего лишь под его воздействием изменяются свойства магнитного потока в сердечнике. 

Переменный ток в первичной обмотке всего лишь пропорционально изменяет величину магнитного потока в сердечнике с учетом кривой намагничивания и не более. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, AlekseyR сказал:

 Во первых переменный ток это всего лишь ток меняющий свою величину, а не направление.

ИМХО это пульсирующий ток, который детектируется трансформатором. На входе имеем  Io + SinX, а на выходе SinX. Мне непонятно что привело в такой восторг Бурана в таком простом свойстве транса, как в невозможности передавать постоянную составляющую. И непонятно почему его не восторгает это свойство у кондёров.

П.С. И я так ни от кого и не услышал, как изменяется звук если увеличить прокладку в 2-3 раза от расчётной величины? Ведь по теории Бурана и какого-то Олега там в зазоре случится жуткий реактор....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Victor K сказал:

ИМХО это пульсирующий ток, который детектируется трансформатором. На входе имеем  Io + SinX, а на выходе SinX. Мне непонятно что привело в такой восторг Бурана в таком простом свойстве транса, как в невозможности передавать постоянную составляющую. И непонятно почему его не восторгает это свойство у кондёров.

П.С. И я так ни от кого и не услышал, как изменяется звук если увеличить прокладку в 2-3 раза от расчётной величины? Ведь по теории Бурана и какого-то Олега там в зазоре случится жуткий реактор....

Вы  лучше сами сначала объясните как трансформатор детектирует ток или это имеется в виду то, что транс по своим физическим свойствам не передает постоянную составляющую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Victor K сказал:

...это пульсирующий ток, который детектируется трансформатором

Добавлю, что есть ещё 1-й закон Кирхгофа, по которому ток в лампе и первичной обмотке не может отличаться (и, тем более, менять направление на одном из участков).

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AlekseyR сказал:

...как трансформатор детектирует ток

Точнее, не детектирует, а трансформирует переменную составляющую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, у вас совершенно неправильное представление о постоянном и переменном токе. Во первых переменный ток это всего лишь ток меняющий свою величину, а не направление. Во вторых через лампу, если вообще можно так сказать идет постоянный и переменный ток. Точнее есть какой-то постоянный анодный ток, который под воздействием управляющего переменного напряжения на сетке лампы всего лишь пропорционально, но с учетом К усиления каскада меняет свое значение. Направление  тока при этом не меняется, меняется только величина напряжения и соответственно тока. Все остальное даже комментировать не хочу, поскольку в зазоре ничего не сосредотачивается, а всего лишь под его воздействием изменяются свойства магнитного потока в сердечнике. 

Переменный ток в первичной обмотке всего лишь пропорционально изменяет величину магнитного потока в сердечнике с учетом кривой намагничивания и не более. 

 

15 минут назад, Victor K сказал:

ИМХО это пульсирующий ток, который детектируется трансформатором. На входе имеем  Io + SinX, а на выходе SinX. Мне непонятно что привело в такой восторг Бурана в таком простом свойстве транса, как в невозможности передавать постоянную составляющую. И непонятно почему его не восторгает это свойство у кондёров.

П.С. И я так ни от кого и не услышал, как изменяется звук если увеличить прокладку в 2-3 раза от расчётной величины? Ведь по теории Бурана и какого-то Олега там в зазоре случится жуткий реактор....

Я даже не знаю как еще обяснить . Даже на элементарном не доходит!

Вот что такое переменный ,синусоидальный ток https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток

Если это пульсирующий ток , то попробуйте например  поставить вместо трансформатора 5К , активный резистор на 5К (желательно не имеющий никакой индуктивности,не проволочный), а потом посмотрите какая на нем будет выделятся мощность.

Можете кстати обдумать этот процесс с Макаровым , который активно вам лайкает :), он  уже 10 лет задачку решает . Может уже есть идеи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Sergal сказал:

"Не совсем" детектирует - трансформирует переменную составляющую.

Вот и правильно-трансформирует эту переменную составляющую.   ? Как ток в трансформаторе стал переменным-синусоидальным?

И кстати мы тут говорим об усилителе мощности,если что.

Т.е усилителе который усиливает не только ПЕРЕМЕННОЕ напряжение но и меняющий направление ,синусоидальный  ТОК!;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Victor K сказал:

И я так ни от кого и не услышал, как изменяется звук если увеличить прокладку в 2-3 раза от расчётной величины?

Параметры не измерял, но на мой слух увеличиваются искажения, звук становится "грязнее". Допускаю, что зависит от конструктива конкретного трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Buran81 сказал:

 

Я даже не знаю как еще обяснить . Даже на элементарном не доходит!

Вот что такое переменный ,синусоидальный ток https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток

 

Т.е.  полпериода течет в одну сторону, а пол периода в обратную и все прерывается и в итоге накапливается  в зазоре. Круто, а что дальше.

Роман, только реальность совсем другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Buran81 сказал:

Как ток в трансформаторе стал переменным-синусоидальным?

Если совсем тупо, то меняется проводимость лампы и это всего лишь вызывает изменения тока, если нравится назовем его переменным, но он не меняет направления, а только величину. Смотрите по своей же ссылке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если из SE транса убрать зазор, таки шо и работать перестанет, Изя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AlekseyR сказал:

Если совсем тупо, то меняется проводимость лампы и это всего лишь вызывает изменения тока, если нравится назовем его переменным, но он не меняет направления, а только величину. Смотрите по своей же ссылке.

Алексей , т.е по вашему получается что на  СЕ трансформаторе идет НЕ синусоидальный ток, а пульструющий. Т.е однонаправлкный с разной амплитудой?Я правильно понял?

Только с ответом не спешите. Подумайте спокойно))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так и шо? Берем транс, пересобираем без зазозра и вставляем обратно и шо? В колонках тишина? Реактора то нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как всегда красивые теории альтернативной физики разбиваются об айсберг реальности. Се ля ви.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...