Наши статьи

[Buran81]

1 минуту назад, ENDEED сказал:

Как всегда теории альтернативной физики разбиваются об айсберг реальности. Се ля ви.

Да нет. Как раз тут никакой альтернативной физики и нет . Она тут как никогда настоящая и классическая!

Ты ссылки то почитай что я выкладывал.Там все уже полностью  разжеванно , осталрсь только проглотить. 

[ВАЛЕРИЧ]

12 часов назад, Buran81 сказал:

Да ,принятое обозначение.

Но только сути это не меняет,он так и остается постоянным. А вот  на трансформаторе он становится именно переменым

Что значит принятое обозначение ?  Это -- фИЗИКА процесса.  И не становится ОН переменным в трансформаторе, такой же и протекает по первичной обмотке в режиме  покоя . Что происходит при появлении входного сигнала -- можете здесь рассказать людям.

[Victor K]

2 часа назад, Buran81 сказал:

 

Я даже не знаю как еще обяснить . Даже на элементарном не доходит!

Вот что такое переменный ,синусоидальный ток https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток

Если это пульсирующий ток , то попробуйте например  поставить вместо трансформатора 5К , активный резистор на 5К (желательно не имеющий никакой индуктивности,не проволочный), а потом посмотрите какая на нем будет выделятся мощность.

Можете кстати обдумать этот процесс с Макаровым , который активно вам лайкает , он  уже 10 лет задачку решает . Может уже есть идеи?

Прочёл. Пульсирующий ток это частный случай переменного и что мне на Вашем элементарном должно дойти?

П.С. Резистором 5 кОм вы меня озадачили. Без сигнала мощность будет только от тока покоя лампы. ИМХО на переменном добавится КВАДРАТ переменного тока  сигнала умноженного на Ры. Но если Вы спрашиваете то здесь есть какой-то подвох, поэтому разъясните...

[AlekseyR]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Алексей , т.е по вашему получается что на  СЕ трансформаторе идет НЕ синусоидальный ток, а пульструющий. Т.е однонаправлкный с разной амплитудой?Я правильно понял?

Только с ответом не спешите. Подумайте спокойно))))

Роман, это Виктор назвал ток пульсирующим, потому что он изменяется (или пульсирует в его голове) между определенными величинами от и до, но если подходить конкретно, то надо всего лишь уточнить по какому принципу (формуле) происходят изменения (или пульсации по Виктору), если по синусоидальному значит это синусоида, если по какому-то другому более сложному, то соответственно по такому принципу и происходят его изменения. Вы не воспринимайте все буквально, потому что даже музыкальные звуки сложно назвать гармонически изменяющимися их просто интерпретируют для анализа процессов  до упрощенных  математических моделей как гармонически изменяющиеся. 

Да возьмите допустим ВАХ лампы, проведите нагрузочную прямую и по изменению напряжения на сетке можно прикинуть как будет изменяться анодный ток. Все прекрасно видно что он не меняет направления а всего лишь изменяется в определенных границах.

Вот пример изменения анодного напряжения в зависимости от напряжения на сетке, все по синусоидальному закону, это Виктор внес путаницу назвав такие изменения пульсирующими.

[Buran81]

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Что значит принятое обозначение ?  Это -- фИЗИКА процесса.  И не становится ОН переменным в трансформаторе, такой же и протекает по первичной обмотке в режиме  покоя .

Т.е   трансформатор по вашей логике работает на постоянном токе получается?

[AlekseyR]

9 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е   трансформатор по вашей логике работает на постоянном токе получается?

Роман, через первичку трансформатора проходит постоянный ток, точно такой же как и через катод-анод лампы, но как только на сетку лампы будет подано переменное напряжение (допустим синусоида), то в соотвествии с этой синусоидой будет точно по такому же закону изменяться проводимость лампы (синусоидальному) и соответственно будут изменения тока по синусоиде через лампу и через первичку трансформатора, которые будут вызывать изменения магнитного потока в сердечнике, который в свою очередь будет вызывать в замкнутой цепи вторички изменения или иначе синусоидальный ток, при наличии конечно замкнутого контура. 

[Buran81]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Роман, через первичку трансформатора проходит постоянный ток, точно такой же как и через катод-анод лампы, но как только на сетку лампы будет подано переменное напряжение (допустим синусоида), то в соотвествии с этой синусоидой будет точно по такому же закону изменяться проводимость лампы (синусоидальному) и соответственно будут изменения тока по синусоиде через лампу и через первичку трансформатора, которые будут вызывать изменения магнитного потока в сердечнике, который в свою очередь будет вызывать в замкнутой цепи вторички изменения или иначе синусоидальный ток, при наличии конечно замкнутого контура. 

А синусойда это какой ток ?? Постоянный или переменный вы можете ответить нормально?

Алексей , я вас задолбаю этим вопросом пока вы не ответите на него нормально.

[AlekseyR]

8 минут назад, Buran81 сказал:

А синусойда это какой ток ?? Постоянный или переменный вы можете ответить нормально?

Алексей , я вас задолбаю этим вопросом пока вы не ответите на него нормально.

Переменный, но он не меняет направления, как вы утверждаете, он всего лишь изменяется по синусоидальному закону между определенными границами. Почитайте более внимательно ссылку которую вы сами ранее привели.

Для понимания, это переменный ток который всего лишь как бы приподнят над осью (постоянная составляющая) , но он не перестает от этого быть переменным.

[Buran81]

40 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Вот пример изменения анодного напряжения в зависимости от напряжения на сетке, все по синусоидальному закону, это Виктор внес путаницу назвав такие изменения пульсирующими.

Все правильно , это пример усилителя НАПРЯЖЕНИЯ , ток в нем направление не меняет  как и на лампе  . Напряжение снимается как разница потенцеалов между катодом анодом и резистором в аноде.  В выходном же каскаде усилителя МОЩНОСТИ  ток направление меняет и еще и вомного раз увеличивается . И нагрузка снимается не паралельно лампе  , а последовательео с ней.!!!

[AlekseyR]

41 минуту назад, Buran81 сказал:

Все правильно , это пример усилителя НАПРЯЖЕНИЯ , ток в нем направление не меняет  как и на лампе  . Напряжение снимается как разница потенцеалов между катодом анодом и резистором в аноде.  В выходном же каскаде усилителя МОЩНОСТИ  ток направление меняет и еще и вомного раз увеличивается . И нагрузка снимается не маралельно лампе , а последовательео с ней.!!!

Роман, просто посмотрите картинки с ВАХами лампы хоть в каком каскаде, там тоже видно что ток изменяется всего лишь в определенных пределах без изменения направления. Найду выложу.

Да, изменения на аноде выше чем на сетке, это принцип работы любого усилительного элемента, лампы или транзистора. А Коэффициент усиления определяется крутизной характеристики.

Вот пример расчета по ВАХам и там можно посмотреть изменения тока через лампу  по оси тока анода и соответственно через трансформатор.

http://altor1.narod.ru/Articles/tube_nuevo.pdf

Из вашей ссылке, наш случай это выделенный жирным вариант.

Переме́нный ток  — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным^[1].

[BigBoris]

Скучающий пенсионер это видимо я? Так что там не так с моим образованием? Призовые места на физических и математических олимпиадах, Колмогоровский интернат (конкурс 600 человек на место), мехмат МГУ, аспирантура в ЛОЦЭМИ АН СССР, доценство на кафедрах математики различных вузов. С кем имею честь?

2 hours ago, ENDEED said:

Буран. Я конечно понимаю, тебе тоже хочется казаться умным. Но ты посмотри на свой круг общения - озлобленный старикан, скучающий пенсионер, невоцерковленный поп, грустный мотальщик. Вот ваш уровень. У вас тут всех очень сильные пробелы по профилю, образования у вас нет, или оно было лет 50 назад, что как бы уже тоже можно вычеркнуть. Вы путаетесь в базовых понятиях и блуждаете в трех соснах. Каждые пару месяцев у вас выпадает мочало и вы начинаете все сначала. Вот ваш уровень. И серьезным людям, тем более с профильным образованием вы не интересны.

 

[Дим Димыч]

 Отвлекитесь маленько.... Расслабьтесь...

 Ra=3,3к/8 Ом; Ток 80мА, мах 130мА; L=21Гн. Вес=6,5кг.

Power=20W(25hz)

r1=74 Ом; r2=0,2 Ом ( прив...80 Ом)

КПД=95,3%,  Rвых=2,3 Ом.

Ачх:  10гц...-1дб;   40кГц...-3дб.

 Секций умеренно, 4к3.

 Под соответствующий дизайн усилителя  очень красивы! имхо.

 

 

[Buran81]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, просто посмотрите картинки с ВАХами лампы хоть в каком каскаде, там тоже видно что ток изменяется всего лишь в определенных пределах без изменения направления. Найду выложу.

Да, изменения на аноде выше чем на сетке, это принцип работы любого усилительного элемента, лампы или транзистора. А Коэффициент усиления определяется крутизной характеристики.

Вот пример расчета по ВАХам и там можно посмотреть изменения тока через лампу  по оси тока анода и соответственно через трансформатор.

http://altor1.narod.ru/Articles/tube_nuevo.pdf

Из вашей ссылке, наш случай это выделенный жирным вариант.

Переме́нный ток  — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным^[1].

Давайте оставим пока ВАХи в покое.   ВАХ это просто графическая модель  и не более того. Если сейчас начнем обсуждать и это ,то зарево от взрыва пуканов будет видно  даже у меня в Ариеле . Я пытаюсь вас подвести  к этой теме самым простым и логическим путем, который только существует.

Вот три вида переменного тока. И синусоидальный АС из них только один, только он и меняет свое направление.    

 

Теперь посмотрите на  эквивалентную схему. В ней  Источник сигнала  для СЕ каскада усилителя мощности  это лампа, паралельно ей стоит индуктивность и паралельно всему этому нагрузка. Ток через лампу идет ПУЛЬСИРУЮЩИЙ  в одном направлении , а вот ток через нагрузку становится именно двухнаправленным,т.е синусоидальным т.е АС  .  И таким его делает "Реактор" который накапливает энергию в магнитном поле и отдает ее на второй полупериод тока!

 

 

 

[александр шумилов]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Отвлекитесь маленько.... Расслабьтесь...

 Ra=3,3к/8 Ом; Ток 80мА, мах 130мА; L=21Гн. Вес=6,5кг.

Power=20W(25hz)

r1=74 Ом; r2=0,2 Ом ( прив...80 Ом)

КПД=95,3%,  Rвых=2,3 Ом.

Ачх:  10гц...-1дб;   40кГц...-3дб.

 Секций умеренно, 4к3.

 Под соответствующий дизайн усилителя  очень красивы! имхо.

 

 

 Оргалит для фона не годится, выкинуть, синяя изолента ни к селу ни к городу, ну и jpeg кривой смешение дневного с электрическим, в общем антиреклама. 

 

[Victor K]

22 минуты назад, Buran81 сказал:

Давайте оставим пока ВАХи в покое.   ВАХ это просто графическая модель  и не более того. Если сейчас начнем обсуждать и это ,то зарево от взрыва пуканов будет видно  даже у меня в Ариеле . Я пытаюсь вас подвести  к этой теме самым простым и логическим путем, который только существует.

Вот три вида переменного тока. И синусоидальный АС из них только один, только он и меняет свое направление.    

 

Теперь посмотрите на  эквивалентную схему. В ней  Источник сигнала  для СЕ каскада усилителя мощности  это лампа, паралельно ей стоит индуктивность и паралельно всему этому нагрузка. Ток через лампу идет ПУЛЬСИРУЮЩИЙ  в одном направлении , а вот ток через нагрузку становится именно двухнаправленным,т.е синусоидальным т.е АС  .  И таким его делает "Реактор" который накапливает энергию в магнитном поле и отдает ее на второй полупериод тока!

 

 

 

Буран, ну это уже перебор... Вам же уже сказали, что транс в СЕ работает и без зазора, т.е. без  всякого "реактора". Попробуйте сами себе это объяснить не вынося всю эту порталовскую глупость на всеобщее обозрение. Чтобы Вам было легче, почитайте какой-нибудь "Справочник Радиолюбителя" Там будет что-то о индукции и о проводниках в ПЕРЕМЕННОМ магнитном поле. По моему  в 60ых это было даже в школьном курсе физики за 10 класс...

[Buran81]

2 минуты назад, Victor K сказал:

Буран, ну это уже перебор... Вам же уже сказали, что транс в СЕ работает и без зазора, т.е. без  всякого "реактора". Попробуйте сами себе это объяснить не вынося всю эту порталовскую глупость на всеобщее обозрение. Чтобы Вам было легче, почитайте какой-нибудь "Справочник Радиолюбителя" Там будет что-то о индукции и о проводниках в ПЕРЕМЕННОМ магнитном поле. По моему  в 60ых это было даже в школьном курсе физики за 10 класс...

Ну свою глупость пока показываете вы.

Транс без зазора  (  а это и распределенный зазор  в массе железа так же ) на низких частотах не спасобен выдавать МОЩНОСТЬ!  На ВЧ и СЧ  он это еще может как то делать за счет поля которое немного есть в самой катушки ,вот это и можно услышать. НЧ на осцилографе просто НЕ БУДЕТ. 

Вы скажите прямо,до какого поста читали Олега Чернышева?  Только картинки полистали?  

[Victor K]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Отвлекитесь маленько.... Расслабьтесь...

 Ra=3,3к/8 Ом; Ток 80мА, мах 130мА; L=21Гн. Вес=6,5кг.

Power=20W(25hz)

r1=74 Ом; r2=0,2 Ом ( прив...80 Ом)

КПД=95,3%,  Rвых=2,3 Ом.

Ачх:  10гц...-1дб;   40кГц...-3дб.

 Секций умеренно, 4к3.

 Под соответствующий дизайн усилителя  очень красивы! имхо.

 

 

Вы не пробовали каркас делать из фанеры или картона? Они лучше звучат. В крайнем случае всю поверхность стеклотекстолита надо покрывать отверстиями диаметром около 5 мм и как можно чаще. Стальные колпаки это красиво, но антимузыкально...

П.С. Вы говорили, что у Вас есть транс на 8гн. Вам удалось его отслушать и если, то какие впечатления?

[Victor K]

10 минут назад, Buran81 сказал:

Ну свою глупость пока показываете вы.

Транс без зазора  (  а это и распределенный зазор  в массе железа так же ) на низких частотах не спасобен выдавать МОЩНОСТЬ!  На ВЧ и СЧ  он это еще может как то делать за счет поля которое немного есть в самой катушки ,вот это и можно услышать. НЧ на осцилографе просто НЕ БУДЕТ. 

Вы скажите прямо,до какого поста читали Олега Чернышева?  Только картинки полистали?  

Насчёт своей глупости согласен, а вот насчёт транса без зазора в СЕ нет! Я пробовал транс на 6 кг без зазора в перекрышку, железо с просечками, транс на 20 Гн. С НЧ там было всё ОК на 4 вт, а больше нам старым злобным пенсионерам и не надо. И заметьте это без всяких "реакторов"

[Михаил SM]

14 минут назад, Victor K сказал:

Вы не пробовали каркас делать из фанеры или картона? Они лучше звучат. В крайнем случае всю поверхность стеклотекстолита надо покрывать отверстиями диаметром около 5 мм и как можно чаще. Стальные колпаки это красиво, но антимузыкально...

П.С. Вы говорили, что у Вас есть транс на 8гн. Вам удалось его отслушать и если, то какие впечатления?

Я бы сделал каркас из  плотной резины  -  снижение микровибраций гарантированно.   Щас почти все динамики на резине в подвесах , и звук -никаких микровибраций на музыке....

 

[Buran81]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Насчёт своей глупости согласен, а вот насчёт транса без зазора в СЕ нет! Я пробовал транс на 6 кг без зазора в перекрышку, железо с просечками, транс на 20 Гн. С НЧ там было всё ОК на 4 вт, а больше нам старым злобным пенсионерам и не надо. И заметьте это без всяких "реакторов"

Виктор,железо с просечками это и есть самый настоящий зазор. Кроме того в шихтовке при сборке так же присутствует заметный распределенный зазор, особенно если говорим о ржавом -Советском.  Вот это все и давало вашему трансформатору возможность накапливать и отдавать энергию достаточную для 4 ватт мощности на некой частоте ( на какой еще не ясно, может это 50Гц)

Попробуйте повторить такое  на высококласном ,не резаном торойде из ленты с высокой проницаемостью, типа HiB   и получити шишь с маслом а не мощный НЧ сигнал !

[THEENDENDEED]

Так это подожди. Это получается и простой электро сварочный аппарат работает от наличия зазора из-за ржавчины?  

Это получается, если я пересоберу сварочник с зазором, подам на первичку переменку 220В 50ГЦ (сеть) и 0.1А постоянки - мощность его возрастет процентов на 90%?? ну если судить из постулата что в зазоре 90% энергии на НЧ. Сварочник это же НЧ транс я ничего не путаю?

[Дим Димыч]

1 час назад, Victor K сказал:

Вы не пробовали каркас делать из фанеры или картона? Они лучше звучат. В крайнем случае всю поверхность стеклотекстолита надо покрывать отверстиями диаметром около 5 мм и как можно чаще. Стальные колпаки это красиво, но антимузыкально...

П.С. Вы говорили, что у Вас есть транс на 8гн. Вам удалось его отслушать и если, то какие впечатления?

 Не спорю,  колпаки антимузыкально...но я их хотя бы через 1,5мм изоляцию на железо положил. Не выбрасывать же такие красивые крышки. В последнее время обхожусь без всякого железа для крепления, конструктив  только из 8 мм текстолита (купил в Челябинске лист 1 на 2 м за 6 тыщ)....так и  трансы по вашему вопросу сделаны, только они не 8Гн, а 14.

 Виктор...ну где же я их отслушаю? К лампе ux-210 они никак.

[THEENDENDEED]

1

[ВАЛЕРИЧ]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Т.е   трансформатор по вашей логике работает на постоянном токе получается?

Вы  не понимаете физику этого процесса. Я ведь написал --- в режиме покоя !  Это по Вашей логике этому бедненькому току покоя нельзя ( или не может) пройти по трансформатору. А он проходит молча и ждёт, когда его во время прохождения через лампу, промодулирует сигнал , поступивший  на сетку этой лампы.  И вот тогда начинается самое интересное и нужное нам -- полезная работа ТВЗ.  

[ВАЛЕРИЧ]

4 часа назад, Victor K сказал:

Пульсирующий ток это частный случай переменного

 Музыкальный сигнал как раз и есть пульсирующий.