Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 509 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

41 минуту назад, Sergal сказал:


И ещё один момент – здесь был упомянут Илларионов С.П., якобы одобривший методику 

И не " якобы" , а действительно одобрявший! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, SVS сказал:

Для сельского радиоклуба хорошо. Но человек вложился в 70 кг и претендовал на что-то намного лучшее.

Дело не в 6Г2 .и не в том что она не дает в такой связке  высокого уровня по ВЧ. Большенство людей выше 15кГц не слышат. 

Байда в гигантомании , когда к маломощному каскаду прикручен бтвз ,да еще и на железе с большими потерями, кроме как крутить "Спокойной ночи малыши" ничего не захочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ENDEED сказал:

выцепили слова какого-то хрыча с горы и разносят как радость

О ком речь то хоть? "Гора", это датагор что ли? 

На самом деле , при правильном подходе, 6г2 вполне раскачает 2а3. Только чего там можно напихать на 70 кг в такой усилитель непонятно... Кирпичи для веса? Да и ни та, ни другая лампы не вписываются в т.н. "гигантоманскую концепцию" Визарда по целому ряду причин. Вот и и результат был в стиле "Абрам напел по телефону Карузо". :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, SVS сказал:

Практически любой ширик, если надо получить хороший звук, надо подпирать и снизу, и сверху. А сам по себе - на любителя, коих немало.

Не правда это! Ширик справляется с НЧ, если он 12 дюймов и выше. ВЧ безусловно надо поддержать, но только через фильтр первого порядка или попросту через емкостишку...

П.С. ИМХО самое страшное для звучания, когда мы начинаем цеплять фильтры между НЧ и СЧ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Sergal сказал:

Высказывание неофита, который почему-то решил, что за год может стать «трансформаторным гуру»:wacko:

Про железо от ОСМ уже много раз писалось – его можно было использовать только при возможности выбора из десятка трансформаторов. И единственная причина его использования – желание сэкономить, либо если лень искать более подходящее.

Почему "неофита", он говорит, что тоже инженер, как и все с проктала!

Зачем пишите неправду - железо от ОСМ и ТС180-ТС200, самое популярное на АП, его постоянно рекомендуют!

2 часа назад, SVS сказал:

На 1 кГц будет хорошо, может быть. А на 20 кГц будет огромный  завал. Не может она своим анодным током перезаряжать емкость следующего каскада. Зато спектр гармоник будет неслабым. За это, наверное, и любят ее многие. А 2 каскада на более токовом триоде или пентод с хорошим током будут лучше.

Где-то прочитали на левых форумах? Вам русским языком написали, что это классика, аж с момента изобретения 2А3, с 1933 года, вам трудно погуглить, посмотреть схемы в сети на этой лампе, или вы не доверяете манакову - гэгэну?!

2 часа назад, SVS сказал:

Для сельского радиоклуба хорошо. Но человек вложился в 70 кг и претендовал на что-то намного лучшее.

Для ширика лучше подъем на ВЧ, завалить он их и сам может.

Ещё раз, почти вся аудиоклассика имеет такое построение, никакого завала там не будет, особенно если будет сделано, как положено, с небольшой ОООС! 

Да не в 70 кг дело там совсем, читаете и не понимаете смысла, я же совсем другое имел ввиду, зачем там 50.000 мкф!!! Да для сониды, как мы сегодня узнали! Говорили-то вчера про большие ёмкости!

Почему для ширика лучше подъём на ВЧ, как вы это объясните, почему лучше? Кто сможет завалить, кто именно?

2 часа назад, SVS сказал:

Практически любой ширик, если надо получить хороший звук, надо подпирать и снизу, и сверху. А сам по себе - на любителя, коих немало.

Какая глупость, опять с левых форумов сюда наносите...

Если "подопрёте" снизу и сверху, это уже будет не ширик, а середник!

Не надо подпирать, звука не будет уже, полно полнодиапазонных шириков, Ширик ведь и есть полнодиапазонный  full range - полный спектр!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Виктор, а как же входные трансы, которые работают и работают себе без подмагничивания и передают при этом все причем очень малые уровни более чем нормально, что касается ТВЗ для балансного лампового усилителя, то и тут не все так плачевно как вы описываете. 

Думаю, это из-за того, что железа в выходнике больше, чем во входном или МС трансе.

П.С. Балансные выходные каскады звучат также хреново как и РР, поэтому не обольщайтесь. Я с них начинал и за базар отвечаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, S.Laptev сказал:

 

Ещё раз, почти вся аудиоклассика имеет такое построение, никакого завала там не будет, особенно если будет сделано, как положено, с небольшой ОООС! 

 

WE91 , тоже на входе с "малотоковой" лампой, и при этом тысячи людей по всему миру повторяют схему и радуются музыке.!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно, мало того, многие покупают за совершенно неприличные деньги оригинальные усилители тех лет, реставрируют и слушают, другие делают копии на деталях и трансах тех же лет, Курашима, к примеру!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну все равно же шихтовка. да еще, о господе, не по чернышову считана. И как раньше жили то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шихтовка от слова шихта, что ли, ну проктал:LOL:!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Дело не в 6Г2 .и не в том что она не дает в такой связке  высокого уровня по ВЧ. Большенство людей выше 15кГц не слышат. 

Байда в гигантомании , когда к маломощному каскаду прикручен бтвз ,да еще и на железе с большими потерями, кроме как крутить "Спокойной ночи малыши" ничего не захочется.

В  целом  опытные аудиопроектировщики знают , что важно найти баланс между многими крайними аудиопроявлениями в конкретной схеме , типа  избыточный по мощности (с условно понятного уровня железом ) и даже не самой 6Г2  , где буква ""Г"" для неофитов должна быть наводящней смысловой формой , а выбор  короткой концепции тракта , который всегда задаёт свой базовый вектор :  ТОЩИЙ ЗВУК .      

В итоге проверка таких порталовских  рекомендаций :  как сочетания большого выходника с ранним завалом по ВЧ , сама  ""Г"" со своим мизерным током и большим внутренним , валит верх , сам выходной трансформатор в тональном балансе  всегда задвинут (сдвинут) в область НЧ , плюс синдром тощего звука , когда два каскада усиления банально не способны воссоздать тело звука , не говоря уже об энергетике , подхвате динамики  ; звук (ещё с 50.0000000 мкф в заднице ) уже не просто звук, а криминальный звук.   В этом смысле , Ю. Макаров , применяя концепцию  сверхтяжелых выходных трансформаторов -ради полосы на инфранизе (ну не может он без 20 гц с Монтан в линию...  ) соблюдал  таки балансировки  , а именно

Во первых , применение ламп исключительно с низким внутренним R , что даёт какую-то фору ГВТ (гигантский  выходной транс) на ВЧ . 

Далее , это применение стабилизаторов в БП , что ещё как-то позволяет решать проблему консолидации структуры звука в целом не прибегая к сверхбольшим номиналам электролитов , которые , чем их больше , тем тормознутее звук в целом . 

Но и применение высококачественных ,  с экстремально низким выходным сопротивлением (  1-  10 ом ) предусилителей , где формирууется основа звука на уровне его задания, помимо источника , конечно. 

Применение ультравысококач. источников , на которые  многим из  порталовской голытьбы просто реально нет денег . 

В итоге , Ю. Макаров крайне эффективно ткнул носами в свою систему многих , а так как гордые люди глупы и не способны к анализу и видению основы построения самой гигантоманской аудиосистемы , многие ломанулись копировать фрагменты системы Макарова и это уже цирк , бесплатный.   

3 часа назад, Buran81 сказал:

Дело не в 6Г2 .и не в том что она не дает в такой связке  высокого уровня по ВЧ. Большенство людей выше 15кГц не слышат. 

Байда в гигантомании , когда к маломощному каскаду прикручен бтвз ,да еще и на железе с большими потерями, кроме как крутить "Спокойной ночи малыши" ничего не захочется.

Проводились исследования , вкратце ,  воспроизводимые ВЧ и СВЧ  могут быть неслышимы слушателем -в силу возраста или каких иных причин, но ВЧ непосредственно влияют на качество восприятия слушателем нижнего воспроизводимого АС и всей системой регистра . 

Если есть приличный низ всегда приходится обеспечивать и расширенный верх .   В этом смысле , выходному трансформатору лучше иметь критерий полосы (типа как на АН : 7 - 70000 гц(-2дб) и ""быстрый"" сердечник , с минимальными потерями мощности и способностью работать на малых уровнях сигнала ) , поэтому сердечники АН с заявкой -это не хуже ультра HI-B и далее с 50,55 % никеля-пермаллоя.   

В итоге такой трансформатор способен работать с тонкой структурой музыкального сигнала , в отличии от шихтованных , на толстом железе , да ещё в гигантоманской (избыточной многократно по пощности)  концепции  , под которые несчастным приходится заниматься копирайтом системы Макарова, как правило, фрагментаоно таская что-то и зачем -то  . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, S.Laptev сказал:

Шихтовка от слова шихта, что ли, ну проктал:LOL:!

То что вы тут применяете термины которые сами не понимаете это не новость. Я лишь вас передразниваю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Михаил SM сказал:

 в отличии от шихтованных

Миш, объясни пожалуйста что такое шихтованное железо.

Чо мош накидать тут фото твоих творений на шихтовке? А то новое слово увидел, решил применить. Только Миш, значения слов знать надо, перед тем как применять.

О долго искать не пришлось. ООоо красота какая.

 

4456602507.jpg

Блин, ну все в этом усилителе прекрасно. Проводусики к аноду, пожеванные кондеры, ржавчинка, лишние дырочки, трансы стоят по НАУКЕ, да куда ни глянь! Одно слово - СБА ЛА НСИ РО ВА НОСТ Ь!!! Ставь лайк если буран, ставь смайлик если слаптев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямо обиженные люди , шихтовкой что-ли ?    В одном посте сверху и столько иронии , буд-то после стакашки ...:D

Я  , товарисчь ,  в аудиотворчестве не зашорен -ни на гиго , ни на микро , а баланс во всём заложен самим Создателем , где мы , созданные по Его подобию , можем и обрести  дар творчества , где гармония в создании ( того же аудио) и восседает на балансе многих качеств и количеств.   

К сведению,  все ниже фото, суть созданные одним человеком  в Тверской лаборатории TVERlab  , свободным в своём аудиовидении .  

 

8idjBWe9xPMкорректор Станислава.jpg

iNq6GkibJ-sкорректор Зайцева.jpg

Усилитель АД1.jpg

PmkqU3zB0AoУСИЛИТЕЛЬ гЕНЫ.jpg

v0jTwB1lsJEсистема звада.jpg

JTWffm7mSFgусил ел156.jpg

img0021корректор алексея чернова (Завидово).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Прямо обиженные люди , шихтовкой что-ли ?   

Да я и не ждал от тебя ответа. Что ты. Да и на кого обижаться-то? Миш, на тебя? На Руси не принято у нас.

Ты кстати знал, что о себе говорить в третьем лице это серьезный симптом, бтв.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ENDEED сказал:

Да я и не ждал от тебя ответа. Что ты. Да и на кого обижаться-то? Миш, на тебя? На Руси не принято у нас.

Хороший , почти православный ответ .  Польщён . :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victor K сказал:

Думаю, это из-за того, что железа в выходнике больше, чем во входном или МС трансе.

П.С. Балансные выходные каскады звучат также хреново как и РР, поэтому не обольщайтесь. Я с них начинал и за базар отвечаю...

Спасибо. Ваш уровень понятен, больше вопросов не будет.

Плохому танцору всегда что-то мешает.

Вроде про Сакуму говорили что накопив серьезный опыт в однотактах , он только после  этого занялся РР.

PS. У весьма серьёзных фирм балансная реализация это самый затратный топ уровень, а вы оказывается с него начинали и дальше по наклонной...........

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, ENDEED сказал:

 

Ты кстати знал, что о себе говорить в третьем лице это серьезный симптом, бтв.

Трое с одинаковым симптомом? Мои боты перед глазами множатся... И армия гигантских трансов наступает, идут тяжёлой поступью огромные трансформаторы... прям как шагающие молотки в пинкфлойдовском клипе "Стена". :D Это всё долгое сидение в интернете виновато. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ULF сказал:

Трое с одинаковым симптомом... И боты Ульфа перед глазами множатся. Это всё долгое сидение в интернете виновато. ;)

Это от рождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Buran81 сказал:

 

2)Он станет называться DC

Из другой вами же приведенной  ссылки

Переме́нный ток  — электрический ток, ........................ или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным[1].

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Правильно , ток возрастает - (энергия на самоиндукцию накапливается). Ток убывает (энергия на самоиндукцию отдается). 

Вообще-то это называется - смотришь в книгу, видишь комбинацию из трех пальцев. Проехали.

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, AlekseyR сказал:

Вообще-то это называется - смотришь в книгу, видишь комбинацию из трех пальцев. Проехали.

Никуда мы не проехали!

Это вы смотрите в книгу и не видите что там написано!

ЭДС самоиндукции направлена против возрастания тока (аналогия с надуванием  воздушного шарика) и стремится потдержать ток , когда он ослабевает (перестали надувать шарик, он сразу стал быстро сдуваться). Это образует на трансформаторе переменный, синусоидальный  ток АС , который только и трансформируется во вторичку отдавая мощность  на нагрузке.!

Еще раз говорю. Трансформатор работает и трансформирует только переменный АС ток, это свойство трансформатора. При этом он находится в цепи где ток идет только в Одном направлении ,это DC. Почему так трудно это понять? Зачем прилеплять сюда пульструющие токи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Спасибо. Ваш уровень понятен, больше вопросов не будет.

Плохому танцору всегда что-то мешает.

PS. У весьма серьёзных фирм балансная реализация это самый затратный топ уровень, а вы оказывается с него начинали и дальше по наклонной...........

Почему, интересно, ваш кумир и бог Макаров, тоже считает, что балансная реализация хуже и не применяет её?

В два раза более затратный, богатых хай-эндщиков разводить?

Балансная топология в студиях хороша, из-за длинных соединительных кабелей... и всё...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще то Роман писал, что трансформатор с зазором  является реактором только в СЕ каскаде, а не вообще и везде. Он кстати может быть и без зазора , если например мощность очень маленькая , железо очень много и оно очень хреновое.
Призываю уже 20й раз , почитайте наконец посты Олега Чернышева на АП.

Я прочитал и уже писал что там все верно описано согласно теории работы трансформатора. Трансформатор хоть СЕ хоть ПП это трансформатор. Но в силу определенных обстоятельств в виде постоянного подмагничивания в СЕ каскаде чтоб исключить насыщение сердечника вводится зазор. Поэтому и приходится мотать больше витков и брать больший обьем железа для получения необходимых характеристик.
Но все они трансформаторы а не реакторы.
Реакторы это дроссели.
Думаю Чернышев сам запутался и вас запутал.
ИМХО
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, vladamp сказал:


Я прочитал и уже писал что там все верно описано согласно теории работы трансформатора. Трансформатор хоть СЕ хоть ПП это трансформатор. Но в силу определенных обстоятельств в виде постоянного подмагничивания в СЕ каскаде чтоб исключить насыщение сердечника вводится зазор. Поэтому и приходится мотать больше витков и брать больший обьем железа для получения необходимых характеристик.
Но все они трансформаторы а не реакторы.
Реакторы это дроссели.
Думаю Чернышев сам запутался и вас запутал.
ИМХО

У вас такое ХО , потому что вы не разобрались по постам Олега ,как работает СЕ каскад с трансформатором . Посмотрите еще раз внимательно  на модель ВАХ при такой организации каскада , задумайтесь и разберитесь от куда в этой модели появляется напряжение превышающее напряжение питания . И почему у дроссельного каскада во всем много раз больше КПД чем у резисторного?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...