Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 510 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Балансная топология в студиях хороша, из-за длинных соединительных кабелей... и всё...

Не всё, но расшифровывать не буду. Сейчас когда углубился в это решение удалось достаточно несложно получить разрешение однотактника с динамикой РР. Сегодня вечером обещал подъехать Феликс со своим балансным регулятором громкости, который он планирует показывать на ноябрьской выставке.

И Макарова я уважаю как специалиста за то, что он создал очень крутую систему, в определенной мере показательную для меня и интересную в части принимаемых им решений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Buran81 сказал:

Никуда мы не проехали!

Это вы смотрите в книгу и не видите что там написано!

ЭДС самоиндукции направлена против возрастания тока (аналогия с надуванием  воздушного шарика) и стремится потдержать ток , когда он ослабевает (перестали надувать шарик, он сразу стал быстро сдуваться). Это образует на трансформаторе переменный, синусоидальный  ток АС , который только и трансформируется во вторичку отдавая мощность  на нагрузке.!

Еще раз говорю. Трансформатор работает и трансформирует только переменный АС ток, это свойство трансформатора. При этом он находится в цепи где ток идет только в Одном направлении ,это DC. Почему так трудно это понять? Зачем прилеплять сюда пульструющие токи?

Роман, даже не смешно, а просто очень грустно читать такое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, erifssorC сказал:

БАТ не добивает на вокале до Кондо или СанАудио того же. 

Что значит не добивает и что такое БАТ? Сначала расшифруйте, а потом уже можно упоминать Кондо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, даже не смешно, а просто очень грустно читать такое.

Не смешно,что?

Что вы не понимаете того что  энергия на самоиндукцию накапливается о отдается в трансформаторе? Что в нем идет цикл перемагничивания вызванный этой самой самоиндукцией?

Это пожалуй действительно НЕ смешно:unsure:.

Не понимаю зачем вы пытаетесь мне тогда что то доказывать:unsure:

Может просто признать ,что теория выдвинутая Чернышевым  правильная,и стоит ее взять на вооружение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа вам не надоела эта ФИЛОЛОГИЧЕСКАЯ ругань уязвленных самолюбий? Я обращаюсь ко всем сторонам и участникам этого скандала. Термин "филологический" мной употреблен по причине того, что участники одинаковыми терминами обозначают разные понятия да еще взятые из РАЗНЫХ и несовместимых моделей описания одной и той же физической реальности.

Тока на самом деле нет, электронов тоже нет, а их движения по проводам тем более. Все это симулякры общепринятой модели описания феноменологической реальности, которая слава богу оказалась полезной в определенных рамках, только и всего.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, даже не смешно, а просто очень грустно читать такое.

Вот два скрина, в которых видно  ДВЕ формулы для определения энергии магнитного поля.  Одна  получается через индуктивность и ток,другая через напряженность ,индукцию и обем.

Чернышев показав эти две формулы и уровняв их,на пальцах доказал почему его теория верна!   

Если кто то ,до сих пор,за   10лет     так  и не догоняет  смысл этих формул, то единственное что их просто обязано убедить это наличие ПЕРЕМЕННОГО ТОКА во вторичке ТВЗ и высокое напряжение на ВАХ транс каскада, которое намного превышает  напряжение питания!

Если и это не убеждает, ну тогда  "уровень" таких господ в моих глазах  это    ....Ку-Ку...  !:mellow:

Screenshot_5.thumb.png.06217a5294151587c610aa6083ea5bb4.pngScreenshot_6.png.b0d1ca0631e70071cef694960ce126ca.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Buran81 сказал:

Вот два скрина, в которых видно  ДВЕ формулы для определения энергии магнитного поля.  Одна  получается через индуктивность и ток,другая через напряженность ,индукцию и обем.

Чернышев показав эти две формулы и уровняв их,на пальцах доказал почему его теория верна!   

Если кто то ,до сих пор,за   10лет     так  и не догоняет  смысл этих формул, то единственное что их просто обязано убедить это наличие ПЕРЕМЕННОГО ТОКА во вторичке ТВЗ и высокое напряжение на ВАХ транс каскада, которое намного превышает  напряжение питания!

Screenshot_5.thumb.png.06217a5294151587c610aa6083ea5bb4.pngScreenshot_6.png.b0d1ca0631e70071cef694960ce126ca.png

Не царское это дело копаться в формулах нам инженерАм . Это удел низшей расы, которая именуется математиками или счетоводами. Мы инженерА только проверяем практически, что они там насчитали и возвращаем расчёты взад, если шо не так. В данном случае какой-то чудак навертел формул, как дурень дуль, а я что должен перепроверять всю эту билебирду? Увольте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, S.Laptev сказал:

Так не было в выходниках даже тогдашних советской ржавой шихтовки, Ульф, выкладывали каталог хаммонда тут уже, когда кончишь глупости разные тут писать?

В свете обсуждения темы "реактора", применение СТАРОЙ-РЖАВОЙ "шихтовки" для СЕ, это просто извращение.:unsure:

Во первых ржавчина на торцах это 100% залет на неконтролированное увеличение зазора, во вторых сами пластинки от старости ,нагрузок и перегрева,могут быть деформированны.

Если кто то думает что это не имеет особого значения, то сильно ошибается. Зазор в 0.01мм способен снизить проницаемость сердечника в несколько раз.  Кроме того даже на новых,не юзаных магнитопроводах,дополнительный отжиг так же деформирует пластины ,что выливается в плачевный результат.

Вот например результаты измерения НОВОГО, немецкого Ш железа  с  техническим зазором (  ,при стыковке одного вида пластин к другому).  Проницаемость не дотягивает даже до 2500,хотя при сборке в перекрышку это железо уверенно показывает 15-17тыс.  Что там можно говорить о старом-ржавом железе с помоек бывшего СССР.!    При таких условиях всегда приходится мотать много витков и доводить  ими необходимый расчетный зазор до значения,когда  собственная кривизна,и неровность сердечника,будет выглядеть погрешностью на общем фоне :o  .

Потому все нормальные фирмы применяют качественные Си коры,потому что только с ними можно добиваться оптимального,а значит наилучшего  результата в изготовлении сигнальных трансформаторов.

Что там говорить,если даже сам Гидр, советующий всему РУНЕТУ  делать ТВЗ на кровельном железе, все свое добро изготавливает только на Си корах!   Жук!:angry2:

Screenshot_7.png.0397860b8c5115bb1004b56816765ec1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Victor K сказал:

. В данном случае какой-то чудак навертел формул, как дурень дуль, а я что должен перепроверять всю эту билебирду? Увольте...

Вы ничего и никому не должны., но было бы не плохо перестать называть чудаками и дураками людей,которые совсем этого не заслужили.

О.к?;)

Спасибо ,за понимание:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, Victor K said:

Не царское это дело копаться в формулах нам инженерАм . Это удел низшей расы, которая именуется математиками или счетоводами. Мы инженерА только проверяем практически, что они там насчитали и возвращаем расчёты взад, если шо не так. В данном случае какой-то чудак навертел формул, как дурень дуль, а я что должен перепроверять всю эту билебирду? Увольте...

Математики не выводят формул и уж тем более ничего не считают. Вы без понятия что такое математика и путаете ее со школьной арифметикой (не путать с теорией чисел), выше которой Вам так и не удалось подняться. Они создают инструментарий с помощью которого выдающийся инженер (почти физик) выводит свои формулы, а обычные инженеры тыкают ими друг в друга, ссылаясь на авторитет авторов формул. Инжунёры же тычут формулами даже не понимая что за ними стояло и какова область приложимости этих формул. Никого конкретно не имею ввиду, просто любая аудиоинженерная дискуссия при ближайшем рассмотрении есть именно такое тыканье, увы.

Ну а для того чтобы Вы понимали, что такое на самом деле математика и осознали уровень сумеречности своего мышления гляньте например сюда, а потом выпейте солярки с горя: https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_категорий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Почему "неофита", он говорит, что тоже инженер, как и все с проктала!

Зачем пишите неправду - железо от ОСМ и ТС180-ТС200, самое популярное на АП, его постоянно рекомендуют!

Где-то прочитали на левых форумах? Вам русским языком написали, что это классика, аж с момента изобретения 2А3, с 1933 года, вам трудно погуглить, посмотреть схемы в сети на этой лампе, или вы не доверяете манакову - гэгэну?!

Не надо подпирать, звука не будет уже, полно полнодиапазонных шириков, Ширик ведь и есть полнодиапазонный  full range - полный спектр!

Больше всего я доверяю собственным ушам. А в 33 году не было носителей с нынешним качеством, и усилители соответствовали тогдашнему качеству носителей, так что делайте выводы.

Иногда чертовски хочется и AC/DC послушать, Какой ширик это может, подскажите, а Шаляпина любой одолеет и без подпорок..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, SVS сказал:

 

Иногда чертовски хочется и AC/DC послушать, 

Один раз послушал, больше не хочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, SVS сказал:

Больше всего я доверяю собственным ушам. А в 33 году не было носителей с нынешним качеством, и усилители соответствовали тогдашнему качеству носителей, так что делайте выводы.

Иногда чертовски хочется и AC/DC послушать, Какой ширик это может, подскажите, а Шаляпина любой одолеет и без подпорок..

Уши воспитать - десятилетия нужны, нужны деньги, техника соответствующая! Уже всё было...  в кино, усилители и колонки уже были, про опыты Стоковского и Флэтчера слышали хоть что нибудь? Главное, вокруг были люди, привыкшие к живому, натуральному звуку.

Ну, такое слушать, шум электрический (Пол Клипш, или Эври Фишер) Avery Robert Fisher  не помню точно,так  никаких ламп с трансформаторами и батареями электролитов и не нужно, нужно наимы разные покупать, или экспожиры, или разное другое, в магазах хайэндовских или где-то ещё... Вам уже написали, большой шир может, иногда, при соответствующей реализации, санида, аудиорванина - не сможет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AlekseyR сказал:

Один раз послушал, больше не хочется.

У меня тоже было такое в молодости, а сейчас потянуло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так! Реатор или - нет! Приписка  - не Да бо,-г - Ядерный! По этим вопросам - не ко  мне.

Роман, я изучил всю демагогию! Могу сказать, можно трансформатор считать "От обратного", никто не запрещает! Да, Вы правы! И Мы - то же правы, приверженцы прямой логики... А как у Вас?

!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, S.Laptev сказал:

Уши воспитать - десятилетия нужны, нужны деньги, техника соответствующая! Уже всё было...  в кино, усилители и колонки уже были, про опыты Стоковского и Флэтчера слышали хоть что нибудь? Главное, вокруг были люди, привыкшие к живому, натуральному звуку.

Ну, такое слушать, шум электрический (Пол Клипш, или Эври Фишер) Avery Robert Fisher  не помню точно,так  никаких ламп с трансформаторами и батареями электролитов и не нужно, нужно наимы разные покупать, или экспожиры, или разное другое, в магазах хайэндовских или где-то ещё... Вам уже написали, большой шир может, иногда, при соответствующей реализации, санида, аудиорванина - не сможет!

А у  тебя есть они - десятилетия? ! И ... Деньги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Radiolupus сказал:

И так! Реатор или - нет! Приписка  - не Да бо,-г - Ядерный! По этим вопросам - не ко  мне.

Роман, я изучил всю демагогию! Могу сказать, можно трансформатор считать "От обратного", никто не запрещает! Да, Вы правы! И Мы - то же правы, приверженцы прямой логики... А как у Вас?

!

 

У меня тоже все нормально с логикой. Не думайте ничего плохого.

Но слава Б-у  наконец то попался вменяемый человек, за все эти дни, кто разобравшись понял о чем идет речь:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Один раз послушал, больше не хочется.

Опытные люди говорят ,что только на тяжелый роке,можно определить и настроить способности системы.

Мол,если справляется с этим жанром музыки,то все остальное отыграет без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, BigBoris сказал:

а потом выпейте солярки с горя

Только после Вас! Мы инженерА, как те крысы, посылаем математиков вперёд, чтобы знать что ждёт нас там...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И почему у дроссельного каскада во всем много раз больше КПД чем у резисторного?

КПД выше только по отношению к источнику питания. И только в определенной полосе частот.
По отношению ко всему остальному сильно хуже резистивного.
  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
  • Хммм 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

У меня тоже все нормально с логикой. Не думайте ничего плохого.

Но слава Б-у  наконец то попался вменяемый человек, за все эти дни, кто разобравшись понял о чем идет речь:)

ну Вот и хорошо! Главное не перепутать выходной трансформатор в усилителе с трансом в блоке питания, например в обратноходовом. Да, если даже подменить понятия, в принципе, теория говорит об одном и то же. Можно свести все в одну формулу, и спор, будет не нужен! Тут Вы правы, нужен подход! А вот на этом месте, пути Бтвз-шников и наши увы расходятся.... В том смысле наши, что я Вас поддерживаю, в том смысле, что тр- р должен быть оптимальным и необходимым по объему и весу. А увеличение веса и габаритов, возможно конечно, но вопрос на до ли? Там уже другие критерии начинаются , с которыми не так уж и просто бороться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Buran81 сказал:

Опытные люди говорят ,что только на тяжелый роке,можно определить и настроить способности системы.

Мол,если справляется с этим жанром музыки,то все остальное отыграет без проблем.

На мой взгляд это не так, системы настроенные на тяжелый рок не способны передавать микронюансы записи, они их или просто проглатывают или маскируют громкими звуками, а в некоторых видах музыкальных стилей нюансы, воспроизведение всех послезвучий, т.е. все богатство наполнения звуков это основное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, vladamp сказал:


КПД выше только по отношению к источнику питания. 

Правильно. Потому что дроссель в аноде так же как и трансформатор накапливает и отдает энергию , в цикле перемагничивания. Это надо просто понять и принять :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Radiolupus сказал:

ну Вот и хорошо! Главное не перепутать выходной трансформатор в усилителе с трансом в блоке питания, например в обратноходовом. Да, если даже подменить понятия, в принципе, теория говорит об одном и то же. Можно свести все в одну формулу, и спор, будет не нужен! Тут Вы правы, нужен подход! А вот на этом месте, пути Бтвз-шников и наши увы расходятся.... В том смысле наши, что я Вас поддерживаю, в том смысле, что тр- р должен быть оптимальным и необходимым по объему и весу. А увеличение веса и габаритов, возможно конечно, но вопрос на до ли? Там уже другие критерии начинаются , с которыми не так уж и просто бороться.

Дмитрий, если подходить к функционалу с позиций Романа, то и конденсатор это тоже РЕАКТОР, правда он накапливает энергию в виде электрического заряда, чтобы потом ее точно так же отдавать, но я никогда нигде не встречал чтобы конденсатор называли РЕАКТОРОМ. Да и его утверждение о том, что переменный ток всегда меняет направление это по меньшей мере заблуждение, а по большому счету подтасовка. 

Что касается БТВЗ, то это сейчас довольно просто подобрать нужный типоразмер нужного сердечника, а какое-то время назад это было практически невозможно и применяли то что смогли приобрести. Поэтому подходить к большим трансформаторам Макарова с современных позиций по меньшей мере некрасиво, хотя те трансы до сих пор выполняют свой функционал достаточно хорошо чтобы его система выделялась даже среди очень прилично звучащих систем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Правильно. Потому что дроссель в аноде так же как и трансформатор накапливает и отдает энергию , в цикле перемагничивания. Это надо просто понять и принять :)

Роман, конденсатор тоже накапливает и отдает энергию в цикле заряда-разряда и что из этого следует что он тоже РЕАКТОР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...