Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 529 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

--------------

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Только что, vladamp сказал:


Что значит мала? Сколько нужно? У аморфа 20 Гн. Пермаллой 25 Гн. У межкаскадника 90 Гн.
А вот активные сопротивления тех что на столе лежали. За остальными не полезу.
1d1777c24bed5c594c4bb5653d362d27.jpg
e69de4f8ca207d6c16d1f1b4e274f4cc.jpg
82db5d77bb2e440822630da9da261fd5.jpg
Вот для сравнения Lundahl 1623 amorph. 30 Гн.
Размер одинаковый.
63fd8b02452f70b092f273e23baa4b07.jpg

Лаптеву ничего не доказать....да и не стоит этого делать.

Он упрям как .....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Victor K сказал:

Правильно это звук, как в поле или в первом ряду под сценой. А естественности или комфортности ему добавляет диффузность, которая есть функция "свободы", т.е болтающиеся витки, нотная бумага меж слоями, деревянные каркасы и т.д.

Последнее создаёт эти самые рассеянные разнофазные (диффузные) сигналы за счёт дополнительных механических резонансов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Victor K сказал:

Кто это Вам такую глупость сказал?

Виктор, если вы считаете себя еще и очень остроумным, то мне вас жаль. Написать модераторам что ли чтобы вы недельку подлечились и посоображали что пишете..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Лаптеву ничего не доказать....да и не стоит этого делать.

Он упрям как .....

Не вижу никакого упрямства , просто  у японской школы трансопостроения одни критерии , которые , к слову, мало кому известны .  А у английской школы , типа Аудионот , серьёзно другие .    

Поэтому в реальности , никаких особых секретов  тут нет .  Большинство японских выходников весьма компактны и при этом мотаются на одной катушке .  Поэтому чтобы получить приемлемую индуктивность, приходится увеличивать число витков и как следствие, уменьшать его диаметр , и как итог -возрастает активное R первичной обмотки .   

Трансформаторы Аудионот значительно крупнее , железа больше и оно суперкачества , что позволяет англичанам минимизировать оптимальное число витков первичной обмотки , мотать в три провода и получать в итоге  35- 60 ом активного R в первичной обмотке.   Если ещё учесть, что трансформаторы фирма ничем не пропитывает , конструктив открытый , выводы -  дорогие силвер провода с уже пропайкой , то это ещё даёт эффект минимизации потерь на пайках .  Поэтому , когда я сделал Тверскому товарищу моноблоки Р.S.E. на сдвоенных EL156 , где выходники были топ силвер Аудионот с подстроенным на увеличенный ток зазором , пресловутая ясность была такова , что один из слушающих сказал, что было ощущение , что его забросили в космос ...    Космосом он назвал скорее безграничную глубину и разрешение звука , что вкупе  с феноменальным басом трансов Аудионот , валит , конечно, реально.   Т.е. когда весь диапазон отработан , тогда наступают ""космические галлюцинации ""  .

К сожалению , ИМХО, в японской школе , кроме усилителей Кондо , таких совокупностей не возникает ; звук по азиатски выверен , всё в меру ...,  космоса нет , но ощущение сада и комфорта.   

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vladamp сказал:


Что значит мала? Сколько нужно? У аморфа 20 Гн. Пермаллой 25 Гн. У межкаскадника 90 Гн.
А вот активные сопротивления тех что на столе лежали. За остальными не полезу.
1d1777c24bed5c594c4bb5653d362d27.jpg
e69de4f8ca207d6c16d1f1b4e274f4cc.jpg

Вот для сравнения Lundahl 1623 amorph. 30 Гн.
Размер одинаковый.
63fd8b02452f70b092f273e23baa4b07.jpg

 

Ну, а зачем куда-то лазить, если и так всем понятно, что я опять оказался прав, а вы неправы?

 

5 часов назад, vladamp сказал:


 

 Японцы наоборот мотают много витков судя по активному сопротивлению обмоток.

 

Вы пишите, что японцы мотают много витков и поэтому у них большое сопротивление обмоток и, как следствие,у них большая индуктивность, я вам возразил, написал, что  

....Японцы наоборот, мотают мало витков, судя по активному  сопротивлению....

Потому что оно действительно мало, а не велико, как вы тут написали, понимаете?

Что и подтвердили ваши же измерения!!!

4 часа назад, vladamp сказал:



Замечал что например у Тамуры очень ясная середина и ВЧ но как не странно

при весьма хорошей индуктивности мало НЧ (на слух) на осциллографе все Ок. Я это связываю с большим активным сопротивлением.
 

Тут снова пишите, что у тамуры "хорошая", большая индуктивность и снова связываете её с "большим активным сопротивлением", а это не так, по вашим самоличным измерениям, оно мало, как я вам, совершенно правильно, снова и написал!!!

...У Тамуры не хороша индуктивность, она мала! И активное очень мало и 60 ом  и 30 ом и меньше.

Получается, никакой связи со звуком нет?....

Вы написали полную ерунду, не соответствующую действительности, а Димдимыч не понял ничего и снова сел в лужу! Из-за вас:D

Межкаскаскадник тут совсем ни при чём.

Я задал вам вопрос, но вы не ответили. Наверное, уже и не нужно отвечать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Виктор, если вы считаете себя еще и очень остроумным, то мне вас жаль. Написать модераторам что ли чтобы вы недельку подлечились и посоображали что пишете..

Я скорее не остроумен, а ехиден.... 

П.С. И не надо хныкать! Вы же ЕЩЁ мужчина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут снова пишите, что у тамуры "хорошая", большая индуктивность и снова связываете её с "большим активным сопротивлением", а это не так, по вашим самоличным измерениям, оно мало, как я вам, совершенно правильно, снова и написал!!!
...У Тамуры не хороша индуктивность, она мала! И активное очень мало и 60 ом  и 30 ом и меньше.
Получается, никакой связи со звуком нет?....
Вы написали полную ерунду, не соответствующую действительности, а Димдимыч не понял ничего и снова сел в лужу! Из-за вас[emoji3]
Межкаскаскадник тут совсем ни при чём.
Я задал вам вопрос, но вы не ответили. Наверное, уже и не нужно отвечать...

Видимо пропустил. Если возможно повторите вопрос, я обязательно отвечу.
Я чтоб не быть голословным привёл фото измерений. На них все видно. В чем вы правы я так и не понял.
5864db14ad391dc1ea71031832bac80a.png
Аморфный Тамура 5003. Активное 203 Ом. Индуктивность 20 Гн.
Лундаль 1623. Активное 150 Ом. Индуктивность 30 Гн.
Думаю дальше комментировать не нужно. Вы прекрасно понимаете чтоб например у Тамуры при неизменном сердечнике получить 30 Гн как у Лундаль нужно намотать больше витков а чтоб они ещё и влезли взять более тонкий диаметр. Активное вообще будет около 300 Ом.
Хотя по габаритному размеру они очень близки.
У Пермаллоя активное 186 Ом.
У межкаскадника 2,6 КИЛООМ!!!! Куда не пытался его поставить везде все одинаково. Толко СЧ и все.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vladamp сказал:


У межкаскадника 2,6 КИЛООМ!!!! Куда не пытался его поставить везде все одинаково. Толко СЧ и все.

У меня закрались лёгкие сомнения, когда Вы написали о потере баса при увеличении зазора втрое. Но теперь с Вашим трансом 2,6 кОм, на котором пропал бас я просто в растерянности от бесцельно прожитых годов. Я у себя сравнивал межкаскадники у которых по 1 кОм первичка и вторичка с трансом на 200 Ом и могу сказать ТОЛЬКО о потере ясности при больших сопр. и витках, индуктивности. Но баса в обоих случае было выше крыши... Может Вам надо свои жуткие колонки на 8-ми "пятнашках" куда подальше и начать слушать музыку, а не бас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vladamp сказал:


Видимо пропустил. Если возможно повторите вопрос, я обязательно отвечу.
Я чтоб не быть голословным привёл фото измерений. На них все видно. В чем вы правы я так и не понял.

Аморфный Тамура 5003. Активное 203 Ом. Индуктивность 20 Гн.
Лундаль 1623. Активное 150 Ом. Индуктивность 30 Гн.
Думаю дальше комментировать не нужно. Вы прекрасно понимаете чтоб например у Тамуры при неизменном сердечнике получить 30 Гн как у Лундаль нужно намотать больше витков а чтоб они ещё и влезли взять более тонкий диаметр. Активное вообще будет около 300 Ом.
Хотя по габаритному размеру они очень близки.
У Пермаллоя активное 186 Ом.
У межкаскадника 2,6 КИЛООМ!!!! Куда не пытался его поставить везде все одинаково. Толко СЧ и все.

Нет уже вопросов.

Снова, зачем куда-то лазить? Говорили про китайца, который оказался южнокорейцем, кореец мотает на железе, и я говорил про железо, зачем полезли за пермаллоем и аморфом, мне не понятно!

Причём тут снова межкаскадник и почему с ним нет низких на восьми 15 дюймовиках, я совершенно не понимаю!

Я писал про железные сердечники:

18 часов назад, S.Laptev сказал:

На видео кореец, китайцы мотают много, внавал!

Японцы наоборот, мотают мало витков, судя по активному  сопротивлению.

У Тамуры не хороша индуктивность, она мала! И активное очень мало и 60 ом  и 30 ом и меньше.Получается, никакой связи со звуком нет?

Про тамуру железную писал...  -   у F2003 - 26.7 ом, у F2004 - 32.8 ом, у F2006 - 40 ом, у F2007 - 62 ома - индуктивность у них небольшая! 

Я про железные писал, а вы про аморф и пермаллой, понимаете? 

Про разные, немного вещи, нельзя на аморфе и пермаллое столько же намотать, в насыщение уйдёт, сто раз писали тут!

И по вашему примеру видно хорошо, что индуктивность не большая, а маленькая, и омическое небольшое, для таких размеров, потому-что у подобных по размеру железных Танг первички по 120 ом!

20 часов назад, vladamp сказал:


Лучше меньше витков или больше ? Китаец что на видео вообще 900 мотает. Японцы наоборот мотают много витков судя по активному сопротивлению обмоток.
Про индуктивность первички и вес диффузора так и не понял.
 

 

19 часов назад, vladamp сказал:


Все верно. Но получение нужной индуктивности возможно двумя путями. Мало железа и много витков и наоборот.
Замечал что например у Тамуры очень ясная середина и ВЧ но как не странно при весьма хорошей индуктивности мало НЧ (на слух) на осциллографе все Ок. Я это связываю с большим активным сопротивлением.
Поэтому мне пока нравится больше железа и меньше витков более толстым проводом. Понятно что в разумных пределах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Victor K сказал:

Я скорее не остроумен, а ехиден.... 

П.С. И не надо хныкать! Вы же ЕЩЁ мужчина?

А вы похоже уже нет. Ехидничают в основном особы женского пола, а остроумие больше прерогатива мужиков.

Виктор, я не понимаю зачем хвалиться 50-ти летним опытом и спрашивать как будет влиять на звук изменения величины зазора в SE трансе относительно оптимального. Звуковые результаты прекрасно коррелируются с изменениями индуктивности при изменении толщины прокладки.

Кстати у Романа для подобных экспериментов очень удобная конструкция ТВЗ, просто разбираются и экспериментируй сколько хочешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Тамуры двухтысячной серии у меня не было. В даташитах они активное не указывают.
Судя по вашим данным у Тамуры 2004 активное 32 ома а у подобного аморфа при схожей индуктивности 203 Ом. Что то япошки курили видимо. Больше не у кого такой разницы между железом и аморфом я не видел.
Интересно мнение Романа услышать. Может у него был такой опыт.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, vladamp сказал:


Тамуры двухтысячной серии у меня не было. В даташитах они активное не указывают.

А анодно-накальные бвли аморфные ? И как сравниваете выходники на аморфе и нанокристаллические ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А анодно-накальные бвли аморфные ? И как сравниваете выходники на аморфе и нанокристаллические ?

Анодных на аморфе никогда не имел. Нанокристаллических тоже.
Только железные на М6, М111, М4, HiB. Аморфные от Тамуры и Лундаль. Пермаллоевые тоже от Тамура.
Про нано конечно интересно но покупать кота в мешке пока не хочу. Взять послушать негде. Из друзей нет.
Про сравнение не понял вопроса.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, vladamp сказал:

Про нано конечно интересно но покупать кота в мешке пока не хочу. Взять послушать негде. Из друзей нет.

При прочих равных, нанокристаллические лучше аморфных на основе железа. Но у них максимальная индукция меньше. Где то 1,5-1,6 аморфы против 1,25 Тл у нано. Есть правда еще аморфы на основе кобальта, но выходники на них пока никто не делает, хотя они самые крутые из всех магнитных материалов по потерям, магнитострикции. проницаемости и т.д. Я прямо сейчас намотал себе анодно-накальный на нанокристаллическом сердечнике для однокаскадника на E55L, завтра буду изучать что получилось. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, vladamp сказал:


Тамуры двухтысячной серии у меня не было. В даташитах они активное не указывают.
Судя по вашим данным у Тамуры 2004 активное 32 ома а у подобного аморфа при схожей индуктивности 203 Ом. Что то япошки курили видимо. Больше не у кого такой разницы между железом и аморфом я не видел.
Интересно мнение Романа услышать. Может у него был такой опыт.

Совсем уже перестал понимать вас...   Тамуры не было, а пишите что у них  НЧ мало!

У меня они были и F-2007 и F-5002 и F-7003 - низкие есть у всех!

Для всех указывают, а именно для вас не указывают, почему-то, вот ведь только что выложил: 

......Про тамуру железную писал...  -   у F2003 - 26.7 ом, у F2004 - 32.8 ом, у F2006 - 40 ом, у F2007 - 62 ома ......

Добавлю ещё  F-2005 - 50.3 ом, F-2013 - 295 ом, 63 генри - это транс для 211, 845 ламп.
 

Снова, для понимания темы, на портале, на железе  такого же примерного объёма, накрутят не менее 350 ом тонкого провода диаметром 0.15, примерно! Не мотает Тамура трансы с большим активным сопротивлением!!!

 

Это не по моим данным, это данные как раз из даташита, его прикладывают к каждому трансу, в каждую коробку!

Не курят япошки ничего, нет там никаких 200 ом, подлог, у F7003 сопротивление первички в районе 100 - 120 ом, точную цифру выкладывал на портале, сейчас не вспомню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совсем уже перестал понимать вас...   Тамуры не было, а пишите что у них  НЧ мало!
У меня они были и F-2007 и F-5002 и F-7003 - низкие есть у всех!
Для всех указывают, а именно для вас не указывают, почему-то, вот ведь только что выложил: 
......Про тамуру железную писал...  -   у F2003 - 26.7 ом, у F2004 - 32.8 ом, у F2006 - 40 ом, у F2007 - 62 ома ......
Добавлю ещё  F-2005 - 50.3 ом, F-2013 - 295 ом, 63 генри - это транс для 211, 845 ламп.
 
Снова, для понимания темы, на портале, на железе  такого же примерного объёма, накрутят не менее 350 ом тонкого провода диаметром 0.15, примерно! Не мотает Тамура трансы с большим активным сопротивлением!!!
 
Это не по моим данным, это данные как раз из даташита, его прикладывают к каждому трансу, в каждую коробку!
Не курят япошки ничего, нет там никаких 200 ом, подлог, у F7003 сопротивление первички в районе 100 - 120 ом, точную цифру выкладывал на портале, сейчас не вспомню.

Я написал что 2000 серии Тамуры у меня не было.
Низкие есть у всех. Но вопрос какие. Даже в межблочных проводах при сравнении мы у одних слышим чего то больше а чего то меньше а это просто провод и сечение зачастую здесь не причём. Или лампы например 300В разных брендов звучат по разному а если взять их характеристики то все одинаково.
Про подлог конечно красиво...
Только вы пишите циферки без подтверждения не понятно откуда взявшиеся а я измерения и фото.
Вот померил для вас ещё более точным прибором.
b4aa69cda4ab27135d44a0396f697f0e.jpg
bf40710f3e4fbecf71646da99b85ab22.jpg
Как выглядит даташит я знаю. Он лежит в каждой коробке и сложен в четыре раза. Где там активные сопротивления? Указано только у дросселей.
9f254d90e7f4b32baa249e2a404427e7.png
6858b4d8bfa5fdc2b40a6fd02f960816.png
54dc7e5c94c2f6d83d6cd3ac495d079e.png
2531874b88b11cec41fccde3f13e7746.png
На АП есть разные люди как и на любом форуме. Вы видимо не тех читаете.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.10.2018 в 18:55, vladamp сказал:


Замечал что например у Тамуры очень ясная середина и ВЧ но как не странно при весьма хорошей индуктивности

мало НЧ (на слух) на осциллографе все Ок.

Я это связываю с большим активным сопротивлением

 

А индуктивность на поверку, оказалась не хорошая... маленькая, попросту говоря!

Мало, НЧ, на слух...

А оно, активное и небольшое оказалось, почему-то.

56 минут назад, vladamp сказал:


Я написал что 2000 серии Тамуры у меня не было.

Низкие есть у всех. 

Только вы пишите циферки без подтверждения не понятно откуда взявшиеся а я измерения и фото.
Вот померил для вас ещё более точным прибором.


Как выглядит даташит я знаю. Он лежит в каждой коробке и сложен в четыре раза. Где там активные сопротивления? Указано только у дросселей.
9f254d90e7f4b32baa249e2a404427e7.png
6858b4d8bfa5fdc2b40a6fd02f960816.png
54dc7e5c94c2f6d83d6cd3ac495d079e.png
2531874b88b11cec41fccde3f13e7746.png

 

На АП есть разные люди как и на любом форуме. Вы видимо не тех читаете.

Ну не было и не было.

Было мало НЧ, теперь появились!

Циферки беру с каталога, со своего, а вы выложили с интернета!

В ваших трансах уже должны были быть новые каталоги, цветные, один с усилителем Тамура, другой с 205 лампой, на обложке, не суть...

Открываете 12 страницу, Technical Report, смотрите активные сопротивления!!!

Что значит не тех читаю:D, я писал, что самолично там выкладывал цифры, вот вы как читаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Михаил К. сказал:

намотал себе анодно-накальный на нанокристаллическом сердечнике для однокаскадника на E55L, завтра буду изучать что получилось. 

 

Получилось следующее : сердечник нанокристаллический 125х75х40 мм. Первичка 1240 витков, диаметр 0,73 мм в дополнительной хб оплетке, значит имеем индукцию 1 Тл если принять коэф заполнения= 0,8. 

Вторичка 562 витка, диаметр 1,17 мм в дополнительной шелковой оплетке. 

Ток ХХ=0,39 мА при 234 вольтах в сети. Т.е индуктивность получается порядка 2 тысяч Генри. 

Теперь сравним гармоники тока намагничивания у этого транса и Ш-накальника от лампового усилителя ТУ-600 сравнимых массогабаритов.

По индукции 220 вольт и 50 Гц = 10 Вольт и 2,3 Гц.

На второй картинке я уменьшил индукцию у Ш в 1,4 раза, снизив напряжение до 7 Вольт. 

Комментарий - чем меньше взбрыков и выбросов на графике, тем лучше.

 

трансы 10 вольт 2,3 гц.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну не было и не было.
Было мало НЧ, теперь появились!
Циферки беру с каталога, со своего, а вы выложили с интернета!
В ваших трансах уже должны были быть новые каталоги, цветные, один с усилителем Тамура, другой с 205 лампой, на обложке, не суть...
Открываете 12 страницу, Technical Report, смотрите активные сопротивления!!!
Что значит не тех читаю[emoji3], я писал, что самолично там выкладывал цифры, вот вы как читаете?

Я покупал эти трансы больше 10 лет назад. Некоторые привёз друг из Японии. Во всех именно голубые. В маленьких межкаскадниках серого цвета просто бумажка А4 со всей линейкой.
Есть ещё вот такой на сайте у Петера.
http://www.acoustic-dimension.com/tamura/Tamura-2007.pdf
В нем тоже не указаны активные сопротивления.
Не тех читаете на АП. Там есть не только те кто мотает трансы с активным в 350 Ом и маленьким сердечником но и те у которых трансы с активным в 20 Ом и индуктивностью в 40 Гн и на качественной стали и т.д.
Скиньте фотку вашего каталога а то так долго можно гадать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получилось следующее : сердечник нанокристаллический 125х75х40 мм. Первичка 1240 витков, диаметр 0,73 мм в дополнительной хб оплетке, значит имеем индукцию 1 Тл если принять коэф заполнения= 0,8. 
Вторичка 562 витка, диаметр 1,17 мм в дополнительной шелковой оплетке. 
Ток ХХ=0,39 мА при 234 вольтах в сети. Т.е индуктивность получается порядка 2 тысяч Генри. 
Теперь сравним гармоники тока намагничивания у этого транса и Ш-накальника от лампового усилителя ТУ-600 сравнимых массогабаритов.
По индукции 220 вольт и 50 Гц = 10 Вольт и 2,3 Гц.
На второй картинке я уменьшил индукцию у Ш в 1,4 раза, снизив напряжение до 7 Вольт. 
Комментарий - чем меньше взбрыков и выбросов на графике, тем лучше.
 
203197783_1023.thumb.png.74abeffaeea7f11792781636be81de79.png

А вы где планируете использовать этот транс? И почему вы сравниваете именно с таким накальником
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, vladamp сказал:


А вы где планируете использовать этот транс? И почему вы сравниваете именно с таким накальником

В однокаскадном минималистском однотактнике на E55L. Мне нужен такой на дудки ТАД-4001. Завтра намотаю резисторы 100 ом (сетка анод) и 10 ком на вход. Послезавтра выходник. Потом погоняю, посмотрю что получится. 

Чтобы показать, что сетевик на нанокристаллическом сплаве зарулит любой альтернативный вариант, вкл аморф на основе железа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Я покупал эти трансы больше 10 лет назад. Некоторые привёз друг из Японии. Во всех именно голубые. В маленьких межкаскадниках серого цвета просто бумажка А4 со всей линейкой.
Есть ещё вот такой на сайте у Петера.
http://www.acoustic-dimension.com/tamura/Tamura-2007.pdf
В нем тоже не указаны активные сопротивления.
Не тех читаете на АП. Там есть не только те кто мотает трансы с активным в 350 Ом и маленьким сердечником но и те у которых трансы с активным в 20 Ом и индуктивностью в 40 Гн и на качественной стали и т.д.
Скиньте фотку вашего каталога а то так долго можно гадать.

А я начал покупать в конце 90-х, а закончил лет 15 назад, только разве мы об этом говорим?

В нём не указаны, да.

Давно никого не читаю там, там не пишут ничего. Все ветки про трансы давно проштудировал. Нет там никого, вот Роман только может, так я его и тут вижу!

Так зачем фотка-то:D вот в синеньком каталоге, который скачали в сети - - Открываете 12 страницу, Technical Report, смотрите активные сопротивления!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я начал покупать в конце 90-х, а закончил лет 15 назад, только разве мы об этом говорим?
В нём не указаны, да.
Давно никого не читаю там, там не пишут ничего. Все ветки про трансы давно проштудировал. Нет там никого, вот Роман только может, так я его и тут вижу!
Так зачем фотка-то[emoji3] вот в синеньком каталоге, который скачали в сети - - Открываете 12 страницу, Technical Report, смотрите активные сопротивления!!!

Нет там 12 страницы. Последняя 11. Дальше обложка с реквизитами фирмы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, vladamp сказал:


Нет там 12 страницы. Последняя 11. Дальше обложка с реквизитами фирмы.

Не тот каталог смотрите. Найдите правильный и начните с 15-ой страницы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...