Наши статьи

[Михаил SM]

3 часа назад, Victor K сказал:

Я не только пропагандирую, но и слушаю, сравниваю. Любое РЫ по пути сигнала губительно для звука, а здесь ещё и РЦ цепь из этого РЫ и миллеровской ёмкости мощной лампы. Правда, некоторые антизвоны в сетку тычут и даже не краснеют...  

Антизвоны -  это не роскошь , а средство против ... и за ... .     

 Против того , чтобы лампа , склонная к генерёжу, работала в режиме передатчика    и ""за"" , если усилитель в конкретном миксе комплектующих , особенно ламп , не выходит на уровень музыкальной достоверности и певучести . 

Проверяется просто -нужен антизвон , как правило максимально качественный , немагнитный тантал не более 1 к ,  сажаете женщину , имеющую музыкальное образование , можно даже злую за жизть (чётче диагностирует ...) и ставите ей скрипичное исполнение .  Если скрипка поёт на системе , то умиротворится любая женщина или эксперт со слухом , если же пилит уши , визжит , то в системе есть проблемы ; возможно в конкретном усилителе . 

Потом проверяется на женском вокале . Тут уже просто надо иметь музыкальную память исполнения живого голоса  и тем не менее , антизвон не элемент , мылящий микродинамику , а скорее -  её выявляющий , так как важно не то , как звучит система (может звучать офигительно) , а то, как реагирует реальный человек на это всё .   

[YasnyiSokol]

У меня сейчас на стапеле  выходной каскад риаа/дака. We437a, Bg wkz, а транс SE - на аморфе 320ом. Это 20 кв.см.

И вот что то сомнения берут про аморф.. 

[AlekseyR]

19 минут назад, YasnyiSokol сказал:

У меня сейчас на стапеле  выходной каскад риаа/дака. We437a, Bg wkz, а транс SE - на аморфе 320ом. Это 20 кв.см.

И вот что то сомнения берут про аморф.. 

Аморф покруче чем М6 и М4, попробовал и новый усилитель на EL156 будет полностью на аморфных трансформаторах.

[Михаил К.]

Нано круче аморфа. А кто нибудь делает сетевики на аморфах/нано ?

Мы тут уже в пром. парогенераторы ставим нано...Маленький бублик на высокой частоте выдает в нагрузку огромную мощу (как раз в 30 больший по габаритам на самом лучшем железе на 50 гц).

[ВАЛЕРИЧ]

Так может кто-нибудь скажет истину про  Rакт. межкаскадника ? 

[Михаил К.]

Только что, ВАЛЕРИЧ сказал:

Так может кто-нибудь скажет истину про  Rакт. межкаскадника ? 

оно там неактуально. Актуальны всякие паразитные емкости.

[Buran81]

4 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Так может кто-нибудь скажет истину про  Rакт. межкаскадника ? 

Блин, ну уже помойму на пальцах обяснил

1)Трансформатор работающий на Х.Х   НЕ   просаживает  напряжение на  активных сопротивлениях обмоток.

2)Трансформатор работающий под нагрузкой,просаживает напряжение на активных сопротивлениях обмоток.

 

Для нас МЕЖКАСКАДНИКИ это  вариант номер 1).   Выходники это вариант номер 2)

 

Активное сопротивление может гадить в межкаскадниках только в качестве доп. нагрузки  для гармоник вносимых МП.    Но такие ХРЕНОВЫЕ межкаскадники еще надо сильно  постараться сделать!

[Михаил К.]

Одно время даже была мода мотать межкаскадники константаном или манганином, а не медью.

[YasnyiSokol]

1 час назад, Buran81 сказал:

Блин, ну уже помойму на пальцах обяснил

1)Трансформатор работающий на Х.Х   НЕ   просаживает  напряжение на  активных сопротивлениях обмоток.

2)Трансформатор работающий под нагрузкой,просаживает напряжение на активных сопротивлениях обмоток.

 

Для нас МЕЖКАСКАДНИКИ это  вариант номер 1).   Выходники это вариант номер 2)

 

Активное сопротивление может гадить в межкаскадниках только в качестве доп. нагрузки  для гармоник вносимых МП.    Но такие ХРЕНОВЫЕ межкаскадники еще надо сильно  постараться сделать!

Первичка имеет место быть последовательной с сопротивлением лампы. Дальше такая гуманитарная оценка. Есть заданная площадь окна. Ее  можно заполнить толстым проводом, а можно тонким. Как лучше? Число витков можно грубо оценить как доступная площадь делить на сечение провода, если коэффициент заполнения не меняется. Для простоты будем считать его постоянным. Число витков ьудет обратно пропорционально площади сечения провода . Но также обратно пропорционально площади сечегия и сопротивление одного витка. След, сопротивление витка примерно пропорционально числу намотанных витков в окне. Общее сопротивление всего провода будет пропорционально числу витков в квадрате.

А индуктивность транса, как мы помним, с подмагничиванием, пропорционально просто числу витков (не квадрату, так как с увеличением витков растет и индукция подмагничивания, а ее мы должны ограничить, и вынуждены увеличивать зазор).

В результате, если бы не было лампы, то нижняя граничная частота росла бы с ростом числа витков. А оно нам нужно? По крайней мере, отсюда следует, что задирать сопротивление обмотки до сравнимых величин с сопротивлением лампы вообще нет смысла по НЧ (если бифилярно мотать очень много витков).

[Victor K]

5 часов назад, Sergal сказал:

Есть несложный способ это проверить – последовательно с обмоткой включить реостат и посмотреть, как увеличение скажется на звуке. Я так, разумеется, делал, но про выводы промолчу, чтобы не провоцировать новый виток бесполезных споров (опыт простой, каждый может провести его в своей системе) 

Для нелюбителей учебников и другой технической литературы – посмотрите схемы замещения звуковых трансформаторов, откроете много интересного для себя (в т.ч. наличие активных элементов последовательно, параллельно и т.п.) 

Вы представляете как ужас Вы "ляпнули"? Воткнуть реостат в цепь лампы да ещё и какие-то выводы делать! 

П.С. Музыка кончается тогда, когда открываются учебники и прочая хрень. Весь аудио прогресс был убит в послевоенные годы после того как за "дело" взялись разные инженерА с осциллографами на перевес....

[Victor K]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Антизвоны -  это не роскошь , а средство против ... и за ... .     

 Против того , чтобы лампа , склонная к генерёжу, работала в режиме передатчика    и ""за"" , если усилитель в конкретном миксе комплектующих , особенно ламп , не выходит на уровень музыкальной достоверности и певучести . 

Проверяется просто -нужен антизвон , как правило максимально качественный , немагнитный тантал не более 1 к ,  сажаете женщину , имеющую музыкальное образование , можно даже злую за жизть (чётче диагностирует ...) и ставите ей скрипичное исполнение .  Если скрипка поёт на системе , то умиротворится любая женщина или эксперт со слухом , если же пилит уши , визжит , то в системе есть проблемы ; возможно в конкретном усилителе . 

Потом проверяется на женском вокале . Тут уже просто надо иметь музыкальную память исполнения живого голоса  и тем не менее , антизвон не элемент , мылящий микродинамику , а скорее -  её выявляющий , так как важно не то , как звучит система (может звучать офигительно) , а то, как реагирует реальный человек на это всё .   

Если пилит уши  и не играет, то надобно не допускать возбуда и применять качественные электроэлементы, а не попсятину от Квортрупа и прочее... Любое добавление эл. элементов снижает ясность, поэтому надо не добавлять антизвоны, а уметь обойтись без них... Понимаю, что иногда трудно, но надо... 

[Victor K]

2 часа назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Так может кто-нибудь скажет истину про  Rакт. межкаскадника ? 

Как обычно, т.е. 0.1 от Ri.... А меньше и не получится...

[Victor K]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

оно там неактуально. Актуальны всякие паразитные емкости.

Ну, ну... Чувствуется порталовская "школа". Когда наберётесь опыта сравнения по звучанию трансов, то возможно и измените мнение...

[Buran81]

5 минут назад, Victor K сказал:

Как обычно, т.е. 0.1 от Ri.... А меньше и не получится...

Ну зачем  повторять  бред?

[Сергей Ал.]

Только что, Victor K сказал:

Воткнуть реостат в цепь лампы...

Он есть там в любом случае 

[Buran81]

52 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Первичка имеет место быть последовательной с сопротивлением лампы. Дальше такая гуманитарная оценка. Есть заданная площадь окна. Ее  можно заполнить толстым проводом, а можно тонким. Как лучше? Число витков можно грубо оценить как доступная площадь делить на сечение провода, если коэффициент заполнения не меняется. Для простоты будем считать его постоянным. Число витков ьудет обратно пропорционально площади сечения провода . Но также обратно пропорционально площади сечегия и сопротивление одного витка. След, сопротивление витка примерно пропорционально числу намотанных витков в окне. Общее сопротивление всего провода будет пропорционально числу витков в квадрате.

А индуктивность транса, как мы помним, с подмагничиванием, пропорционально просто числу витков (не квадрату, так как с увеличением витков растет и индукция подмагничивания, а ее мы должны ограничить, и вынуждены увеличивать зазор).

В результате, если бы не было лампы, то нижняя граничная частота росла бы с ростом числа витков. А оно нам нужно? По крайней мере, отсюда следует, что задирать сопротивление обмотки до сравнимых величин с сопротивлением лампы вообще нет смысла по НЧ (если бифилярно мотать очень много витков).

Прочитал несколько раз и не понял что именно вы хотите донести.

Если у вас делема каким проводом заполнить окно, то надо заполнеть его тем проводом который нужен для тока данной лампы. А если окно при этом остается сильно пустое,то надо брать магнитопровод с МЕНЬШИМ окном,т.е маленький магнитопровод!! 

Насчет сопротивления и полосы по НЧ , можно убедится так:

Мой межкаскадник на У-38  имеет индуктивность около 70Гн, сопротивление обмотки 480ом.  Допустим  что лампа имеет 2К, шунт 100К, тогда теоретиче нижняя частота  без учета потерь в поле и магнитопроводе  должна быть 5.5Гц.     Если бы активное сопротивление обмотки стало на порядок меньше 48ом, то теоретическая полоса по НЧ стала бы 4.5Гц!

Разница как мы видим тут всего в 1Гц!!     Но за этот сраный,не кому не нужный 1Гц ,нам потребуется намного увеличит РАЗМЕРЫ МАГНИТОПРОВОДА,а значит и выростут потери ( которые опять ухудшат полосу по НЧ) , снизится полоса пропускания по ВЧ из-за роста рассеяния и емкости , возрастет вероятность влияния наводок . полоса пропускания начнет скакать от уровня сигнала  и.т.д... Не говоря уже про выкинутые деньги на материалы!

Неужели это так трудно понять?

[Buran81]

6 минут назад, Sergal сказал:

Он есть там в любом случае 

Надо не только смотреть картинки в книжке,но и читать и понимать что там написано. !!!

[Victor K]

3 минуты назад, Sergal сказал:

Он есть там в любом случае 

Это, как я понял, вы меня учить начали. Бывали у меня такие студенты на экзаменах, особенно среди вечерников, заочников.

Мы здесь договорились не грузить межкаскадник, поэтому для начала уберите РЫ нагрузки, которая иногда помогает убрать "кривизну" транса. НО она крайне нежелательна, как лишний эл. элемент...

[Victor K]

15 минут назад, Buran81 сказал:

Прочитал несколько раз и не понял что именно вы хотите донести.

Если у вас делема каким проводом заполнить окно, то надо заполнеть его тем проводом который нужен для тока данной лампы. А если окно при этом остается сильно пустое,то надо брать магнитопровод с МЕНЬШИМ окном,т.е маленький магнитопровод!! 

Насчет сопротивления и полосы по НЧ , можно убедится так:

Мой межкаскадник на У-38  имеет индуктивность около 70Гн, сопротивление обмотки 480ом.  Допустим  что лампа имеет 2К, шунт 100К, тогда теоретиче нижняя частота  без учета потерь в поле и магнитопроводе  должна быть 5.5Гц.     Если бы активное сопротивление обмотки стало на порядок меньше 48ом, то теоретическая полоса по НЧ стала бы 4.5Гц!

Разница как мы видим тут всего в 1Гц!!     Но за этот сраный 1Гц ,нам потребуется намного увеличит РАЗМЕРЫ МАГНИТОПРОВОДА,а значит и выростут потери ( которые опять уронят полосу по НЧ) , снизится полоса пропускания по ВЧ, возрастет вероятность влияния наводок  и.т.д... Не говоря уже про выкинутые деньги на материалы!

Неужели это так трудно понять?

Буран, почему Вы  все тупо толдычите о каких-то 5 Гц.? Если я их только задними конечностями слышу. Не пора ли обратить внимание на звуковые качества транса, которые лежат намного выше этих инфранизких частот.

 

[Сергей Ал.]

Только что, Victor K сказал:

...вы меня учить начали

Нет желания никого учить, просто напоминаю азбучную истину, что активное сопротивление обмотки на схемах замещения включено последовательно.
И не нужно писать о неких преподавательских воспоминаниях – это стандартный приём, который давно себя скомпрометировал.

[ВАЛЕРИЧ]

Спасибо большое всем !!! А ведь интересную тему поднял.   Прочитав вас всех, уже почти нашёл ( НЕ У ВСЕХ) для себя ответы на вопросы, которые возникли  при перемотке ( несколько раз ) межкаскадника и выходника для ГУ-81М. 

У меня первичка  меж-ка имеет 100 Ом, Ri 6п6с в триоде -- 2,5 кОм. В общем, всё хорошо.

 

[vladamp]

Разница как мы видим тут всего в 1Гц!!     Но за этот сраный,не кому не нужный 1Гц ,нам потребуется намного увеличит РАЗМЕРЫ МАГНИТОПРОВОДА,а значит и выростут потери ( которые опять ухудшат полосу по НЧ) , снизится полоса пропускания по ВЧ из-за роста рассеяния и емкости , возрастет вероятность влияния наводок . полоса пропускания начнет скакать от уровня сигнала  и.т.д... Не говоря уже про выкинутые деньги на материалы!
Неужели это так трудно понять?

При увеличении сечения и одинаковом количестве витков увеличивается индуктивность. Почему должна ухудшится полоса по НЧ.
При сохранении же индуктивности понадобится меньшее количество витков и почему при этом должна снизится полоса по ВЧ. Емкость в расчёт не берём.

[Buran81]

54 минуты назад, vladamp сказал:

При увеличении сечения и одинаковом количестве витков увеличивается индуктивность. Почему должна ухудшится полоса по НЧ.
При сохранении же индуктивности понадобится меньшее количество витков и почему при этом должна снизится полоса по ВЧ. Емкость в расчёт не берём.

Есть такой странный факт. С ростом массы магнитопровода растут потери в нем. Теряется энергия магнитного поля реактора. 

Поэтому с ростом массы магнитопоовода надо постоянно увеличивать индуктивность чтобы остаться на той же частоте по низу.

[Perun]

@Victor K отдыхает от форума 5 суток. Переход на личности. Модератор.

[YasnyiSokol]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Есть такой странный факт. С ростом массы магнитопровода растут потери в нем. Теряется энергия магнитного поля реактора. 

Поэтому с ростом массы магнитопоовода надо постоянно увеличивать индуктивность чтобы остаться на той же частоте по низу.

Открою страшную тайну. Магнитное поле создает давление. Точно такое же по сути, как столб воздуха на голову. Его величина пропорциональна В в квадрате. Это например, используется в токамаках для удержания горячего газа.

Так что все гораздо проще: одни витки давят из первички во вторичку, через магнитное поле. Получается как насос, чисто механически энергия передается. И если прокладки мягкие, то механическая связь плохая. Пожтому чем больше секций и бумажек, тем неинтересней звучит транс - бумага то все таки мягкая!

А трансами на портале торгуете все-таки Вы. Мы вас вычислили!