Наши статьи

[Михаил К.]

1 час назад, vladamp сказал:

По вашим постам выше если увеличить у этих трансов сечение вдвое то обьем железа увеличится в восемь раз. Индукция упадёт. Мощность тоже упадёт... или это все таки не так?
Про ФЧХ.
 

Не понимаю что вы хотите сказать и с чем спорите.

Трансы в будке во дворе имеют индукцию на грани фола и гудят так, что слышно за 20 метров, причем через кирпичные стены.

Если сечение увеличить вдвое, то объем железа вырастет не в 8 раз, а в 2,8 раза. 

Вы пишете какую то ахинею. Нет внутренней логики ...

 

 

[vladamp]

Не понимаю что вы хотите сказать и с чем спорите.
Трансы в будке во дворе имеют индукцию на грани фола и гудят так, что слышно за 20 метров, причем через кирпичные стены.
Если сечение увеличить вдвое, то объем железа вырастет не в 8 раз, а в 2,8 раза. 
Вы пишете какую то ахинею. Нет внутренней логики ...
 
 

#13671, #13685
Это не я пишу, это вы написали.
Что в большом сердечнике но при сниженной индукции потери сопоставимые с маленьким.
Вот и вопрос почему у вас при увеличении габаритов сердечника мощность падает.
P. S. : что касается ТП и силовых трансов то они проще для понимания так как работают на постоянной частоте и амплитуде напряжения.
В выходных же например потери в сердечнике зависят от частоты, индукции и амплитуды сигнала. Музыкальный сигнал сильно изменчив по этим параметрам.

[Buran81]

27 минут назад, vladamp сказал:

#13671, #13685
Это не я пишу, это вы написали.
Что в большом сердечнике но при сниженной индукции потери сопоставимые с маленьким.
Вот и вопрос почему у вас при увеличении габаритов сердечника мощность падает.
P. S. : что касается ТП и силовых трансов то они проще для понимания так как работают на постоянной частоте и амплитуде напряжения.
В выходных же например потери в сердечнике зависят от частоты, индукции и амплитуды сигнала. Музыкальный сигнал сильно изменчив по этим параметрам.

Вам обяснили уже на пальцах , что  1) мощность падает из за снижения индукции .  2) Потери растут из за увеличкния массы магнитопровода..

Вы действительно не понимаете это , или делаете вид что не понимаете?

 

[AlekseyR]

30 минут назад, Buran81 сказал:

Вам обяснили уже на пальцах , что  1) мощность падает из за снижения индукции .  2) Потери растут из за увеличкния массы магнитопровода..

Вы действительно не понимаете это , или делаете вид что не понимаете?

 

Роман, поскольку вы вместе с кое кем поставили смайлик на мой пост о кривизне предложенного вами режима,  поясню на пальцах по вашему предложению увеличивать анодное и уменьшать ток ГМ-70. При таком оригинальном способе уменьшить мощность каскада на ГМ-70 будет повышаться К гармоник. Вы это действительно не понимаете или делаете вид что не понимаете, раз поставили свой смайлик совместно с еще двумя непонимающими. С них то никакого спроса, а у вас вроде есть измериловка, которая и помогает в проверке подобных предложений.

[Buran81]

58 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, поскольку вы вместе с кое кем поставили смайлик на мой пост о кривизне предложенного вами режима,  поясню на пальцах по вашему предложению увеличивать анодное и уменьшать ток ГМ-70. При таком оригинальном способе уменьшить мощность каскада на ГМ-70 будет повышаться К гармоник. Вы это действительно не понимаете или делаете вид что не понимаете, раз поставили свой смайлик совместно с еще двумя непонимающими. С них то никакого спроса, а у вас вроде есть измериловка, которая и помогает в проверке подобных предложений.

Если вас смущает мой смайлик , то могу вас заверить что вы его заслужили вполне справедливо. В вашем посте, как по мне , все  вышло замечательно.

Если же серьезно  хотите обсудить лампу Гм70 на мощности 10ватт, то посмотрите по вашей программе какой будет КНИ при этой мощности , если Анодное напряжение скажем 1400вольт ,  ток 85мА. а  Ra 10К? Очень интересно.!

Я со своей стороны прикину размеры , витки и индуктивность необходимого ТВЗ через энергию в  "реакторе"

 

 

[Михаил К.]

Кстати, интересно посмотреть как ведут себя по полной мощности на малых индукциях разные стали.

При больших, в районе 1,4-1,6 Тл, разницы практически нет, а при вот малых (на к-рые так любят уповать некоторые участники ветки) она уже довольно существенная в пользу сталей с меньшими потерями... 

Для тех, кто в танке - две лампочки подкл к двум одинаковым трансам на М2 и М6 на 1,4 Тл будут гореть одинаково, а на 0,6 Тл -уже нет.

Лампочка на трансе из железа с меньшими потерями (лучшего грейда) будет ярче.

[Михаил К.]

Я уж не знаю как еще объяснить порочность логики типа с уменьшением индукции потери уменьшаются, значит мы поставим гиганта с габаритной мощностью в 10 раз больше и перемотаем его на 0,4 Тл и пусть железо будет никакое, сверхнизкая индукция все вырулит...

на примере авто: расход топлива на скорости 200 км/час очень большой, на 100 км/час меньше, а на 40 км/час еще меньше, но это не значит, что если вы поедете из Москвы в Питер на скорости 40 км/час, то потратите меньше бензина, чем на скорости 100 км/час. У каждой машины есть какая то оптимальная крейсерская скорость, на к-рой расход топлива/расстояние минимален. Также и с индукцией.

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

Если вас смущает мой смайлик , то могу вас заверить что вы его заслужили вполне справедливо. В вашем посте, как по мне , все  вышло замечательно.

Если же серьезно  хотите обсудить лампу Гм70 на мощности 10ватт, то посмотрите по вашей программе какой будет КНИ при этой мощности , если Анодное напряжение скажем 1400вольт ,  ток 85мА. а  Ra 10К? Очень интересно.!

Я со своей стороны прикину размеры , витки и индуктивность необходимого ТВЗ через энергию в  "реакторе"

 

 

Начнем с того что 85 мА это совсем не маленький ток, но тем не менее искажения будут однозначно больше чем хотя бы при 900 в. анодного и токе 120 мА и при котором будет еще и меньше мощность рассеиваемая на аноде. Второй режим более линеен и смысла загонять его в рекомендованные вами как обоснование применение транса-задохлика просто не логично, поскольку задача стоит все же построить усилитель с меньшей величиной искажений, а не загнать лампу в более кривой режим, с большим Кг., но в который зато впишется транс на 4 кг.

PS. Роман, вы лучше для сравнения прикиньте величину потерь в железе в относительных величинах, хотя бы для двух вариантов, для М6 (0,35) и HiB (0,23). Просто хочу понять насколько это серьезные величины в % к весу. Пусть вес в обоих случаях будет по 5 кг., сечение квадрат, размеры выберите сами, а индукция оптимальна для каждого  сердечника.

[Buran81]

58 минут назад, AlekseyR сказал:

Начнем с того что 85 мА это совсем не маленький ток, но тем не менее искажения будут однозначно больше чем хотя бы при 900 в. анодного и токе 120 мА и при котором будет еще и меньше мощность рассеиваемая на аноде. Второй режим более линеен и смысла загонять его в рекомендованные вами как обоснование применение транса-задохлика просто не логично, поскольку задача стоит все же построить усилитель с меньшей величиной искажений, а не загнать лампу в более кривой режим, с большим Кг., но в который зато впишется транс на 4 кг.

PS. Роман, вы лучше для сравнения прикиньте величину потерь в железе в относительных величинах, хотя бы для двух вариантов, для М6 (0,35) и HiB (0,23). Просто хочу понять насколько это серьезные величины в % к весу. Пусть вес в обоих случаях будет по 5 кг., сечение квадрат, размеры выберите сами, а индукция оптимальна для каждого  сердечника.

1) Начнем с того что макс.допустимое напряжение на аноде ГМ70 это 1500вольт.

2)Я  вас не просил выбирать режим. Я попросил вас проверить по вашему симулятору КНИ этой лампы при конкретном режиме 1400В, 85мА ,10К и 10Ватт мощности.

3) Не стоит  давать оценку  какой транс задохлик а какой нет , без внимательного понимания указанной мощности в 10ватт.

4)Про потери уже сравнили несколькими страницами выше. Гигантоманский на 200Гн и с 10 Гц по -3дБ.  Нормальный с 75Гн и с 10Гц по -2дБ.

5) Если хотите прогнозированно считать потери в МП , то приобретите программу - симулятор у этих ребят.

 

[AlekseyR]

2 часа назад, Buran81 сказал:

1) Начнем с того что макс.допустимое напряжение на аноде ГМ70 это 1500вольт.

 

 

Все понятно,

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5157

на этом и закончим. Проехали.

[Buran81]

56 минут назад, AlekseyR сказал:

Все понятно,

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5157

на этом и закончим. Проехали.

Проехали в чем?

Ваша программам не позволяет посмотреть КНИ описаного мной режима на мощности 10Ватт?

Ладно , с учетом того что вах у Гм 70 очень линейная , можем смело предположить что НИ на мощности 10ватт там будут очень низкие. 

Попозже посчитаю какой ТВЗ будет подходящий под эти условия.

[александр шумилов]

16 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Если сечение увеличить вдвое, то объем железа вырастет не в 8 раз, а в 2,8 раза. 

Вы пишете какую то ахинею. Нет внутренней логики ...

 

 

Т.е. если один пакет железа, допустим 10кв.см. сложить с таким же пакетом 10кв.см. сечение вырастит в два раза, а объём в 2.8? Однако  

[sdl2003]

На ГМ70 я в юности передатчик собрал))). Впрочем нет, на ГК-71.

[Михаил К.]

В 12.11.2018 в 01:26, Михаил К. сказал:

Объяснял уже сто раз. Еще делаю попытку в 101-й.

Теперь мы увеличили линейный размер сердечника вдвое. Сечение увеличилось в 4 раза.

Ибо 2*2=4.

Но килограммов то стало в восемь раз больше...Понимаете ? Ведь и длина и ширина и высота сердечника увеличились в два раза...

2*2*2=8 раз.

 

 

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Т.е. если один пакет железа, допустим 10кв.см. сложить с таким же пакетом 10кв.см. сечение вырастит в два раза, а объём в 2.8? Однако  

Саш, ты не пробовал читать пост и понять что там написано перед тем как спорить ?

Объяснял уже 101 раз. Еще делаю попытку в 102-й.

Если увеличить линейный размер сердечника (длина и ширина и высота) в корень из двух раз, сечение увеличится в 2 раза.

Ибо 1,41*1,41=2.

Но килограммов то стало в 2,8 раз больше...Понимаете ? Ведь и длина и ширина и высота сердечника увеличились в 1,41 раза...

1,41*1,41*1,41=2,82 раза.

А не в 8 раз, как ошибочно утверждал человек. 

 

[vladamp]

Вам обяснили уже на пальцах , что  1) мощность падает из за снижения индукции .  2) Потери растут из за увеличкния массы магнитопровода..

Это знает каждый школьник кто уроки не прогуливал.
Мы здесь про трансформаторы для однотактных УМ. А это набор компромиссов.
1) Падение мощности происходит из за снижение индукции но при это снижаются и потери в сердечнике. На сколько критично это падение и его влияние на качество звучания.
2) Это понятно но мы не всегда можем использовать сердечники в 1кв.см Иногда нужно изготовить трансформатор для 1,10,50,100 ваттного усилителя и мы вынуждены увеличивать объём сердечника даже если он очень высокого качества.
А какая индукция вам больше нравится при расчетах и по звуку?

[vladamp]

Саш, ты не пробовал читать пост и понять что там написано перед тем как спорить ?
Объяснял уже 101 раз. Еще делаю попытку в 102-й.
Если увеличить линейный размер сердечника (длина и ширина и высота) в корень из двух раз, сечение увеличится в 2 раза.
Ибо 1,41*1,41=2.
Но килограммов то стало в 2,8 раз больше...Понимаете ? Ведь и длина и ширина и высота сердечника увеличились в 1,41 раза...
1,41*1,41*1,41=2,82 раза.
А не в 8 раз, как ошибочно утверждал человек. 
 

Так все таки насколько нужно уменьшить индукцию чтоб он стал по мощности меньше первого. Который имеет 2,8 раз меньший вес сердечника?

[Дим Димыч]

Есть мысль намотать типа бТВЗ для 300Bi....Pгаб=1,6кВт

 Есть у кого интерес и возможности сравнить звук ?

При наличии конечно серьёзной акустики.

Не быстро конечно....например после НГ.

 

[Buran81]

12 минут назад, vladamp сказал:

Иногда нужно изготовить трансформатор для 1,10,50,100 ваттного усилителя и мы вынуждены увеличивать объём сердечника даже если он очень высокого качества.

Так мы , все время  и говорим  ,что  размеры трансформатора должны соответствовать мощности каскада

Понятно что если мы делаем мощный,150ватный  СЕ усилитель на ГУ48,то  его выходной трансформатор будет получатся очень большой и тяжелый.

Ну а если мы конструируем усилитель на 45 триоде, то его ТВЗ будет размером с маленький, детский кулачек.

 

[Дим Димыч]

Рома, не истери....не полезно для нервной системы.

Интересно же...чего эти объёмы мусолить по 103-му разу.

 А вдруг размеры не должны соответствовать детскому кулачку.

Ты чего это тут стандарты устанавливаешь?

[Buran81]

7 минут назад, Дим Димыч сказал:

Рома, не истери....не полезно для нервной системы.

Интересно же...чего эти объёмы мусолить по 103-му разу.

 А вдруг размеры не должны соответствовать детскому кулачку.

Ты чего это тут стандарты устанавливаешь?

1)  Где я истерил?

2)  Ну если не доходит  с одного раза,то надо повторять  и повторять. Пока не дойдет..

3)   Согласен. Если тяму нет ,то возможно все что угодно.

4)  Эти стандарты устанавливает  Физика, а не я!

[Дим Димыч]

Увы...бесполезно с тобой говорить.

 

[vladamp]

Есть мысль намотать типа бТВЗ для 300Bi....Pгаб=1,6кВт
 Есть у кого интерес и возможности сравнить звук ?
При наличии конечно серьёзной акустики.
Не быстро конечно....например после НГ.
 

У меня есть. Какие планируете получить характеристики и использовать материалы?

[Дим Димыч]

Ra, сопротивление нагрузки,  ток... ваши ТЗ, остальное имхо моё.

Естественно прежде обсуждение взглядов...так сказать на музыку.

Возврат и тому прочие неудобства без проблем.

Мало ли что....

 

[Buran81]

34 минуты назад, vladamp сказал:

 использовать материалы?

100% На горячекатке он вам намотает.  Это такая "мега-звуковая" шихтовка  с потерями 3 watt/kg  на индукци 1.5Тл.    Он с ее реализацией уже давно носится....

[Buran81]

4 часа назад, vladamp сказал:

 Иногда нужно изготовить трансформатор 10 ваттного усилителя и мы вынуждены увеличивать объём сердечника даже если он очень высокого качества.
 

И так прикинул на каких габаритах можнет получится хороший ТВЗ для ГМ 70  , работающий на 10Ватт мощности.

Минимальный объем для концентрации магнитного поля должен быть 246.9 мм^3.  Но поскольку  анодная нагрузка  составляет 10К ,то для приемлемого значения переменной индукции в 0.8Тл придется увеличивать его более чем в двое  528мм^3 .

На сердечнике V-38 HiB 0.23mm  10см. понадобится 4452витка.  С током 85мА индуктивность составит  47Гн. что соответствует  частоте  6.1Гц -3дБ  . Вес ТВЗ будет 3кГ

Сопротивление обмоток примерно по 305 ом и 0.2ом.  КПД около 95%

Полоса по ВЧ ожидаема около 40кГц

Гигантоманам успехов в  "пробных катушках"