Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 555 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Sergal сказал:

. Но, учитывая свой опыт с 6Ж4, всё же сомневаюсь в возможность получить с ней хороший звук с амплитудой более 100В. 

Просто критерии разные у людей. Некоторые ДАЖЕ 6П9 умудряются слушать драйвером да ещё при этом бахвалится умением "строить" ВАХи.... Мрак! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Это не может соответствовать параметрам , так как  превышает  необходимые значения емкостей  на порядок , а то и два.!
Ввше как раз обяснял на премере фильтра для 1400вольт 85мА . (10мФ -10Гн-45мф). И это еще с запасом для пульсаций промежуточных каскадов в 0.01%. А если ориентироваться только на выходной однотактный каскад , то там пульсации нормируются как 0.1% .т.е  фильтр может быть 10мФ-10Гн-4.5мФ!   
Куда собрались тыкать любители ВВ ламп , емкость 1000мФ , решительно не понятно! 

Емкость блока питания служит не только для сглаживания пульсаций. Вы же знаете как включено сопротивление блока питания в схеме.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, Victor K said:

Просто критерии разные у людей. Некоторые ДАЖЕ 6П9 умудряются слушать драйвером да ещё при этом бахвалится умением "строить" ВАХи.... Мрак! 

Мрак в Таганроге, в некоторых головах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.10.2018 в 12:02, Михаил SM сказал:

Если намотать две катушки на ПЛ -сердечнике , типа как на Прибое -12,5см2 , то по обмерам каждая катушка Прибоевского выходника с зазором , даёт 3,3 гн , но соединенные последовательно , уже 12,9 гн.    Поэтому , учитывая , что можно применять более толстый провод и большее число витков , эффективно заполнять окно с двух сторон , такой дроссель весьма рационален.  

Тот же силовой трансформатор Прибоя , имеющий две катушки , имеет сердечник сечением всего то 12,5см2 , но способен держать мощность 400 вт .   С одной катушкой уже уже при таком сечении нереально . 

Что касается две катушки в один ряд и на одной стороне магнитопровода , то должно быть по идеи аналогичным образом .  

Михаил,а все таки , какое нам дает приемущество применение  двойной катушки на сердечнике дросселя питание  и такое включение в БП ,как на картинке ?

Screenshot_6.png.e0bcf7264c6a4b7a99be2a96967e4d08.png

836328983_20181116_174026(1).thumb.jpg.b4084dab99589a4d05c4a9d4b9f20086.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Buran81 said:

Михаил,а все таки , какое нам дает приемущество применение  двойной катушки на сердечнике дросселя питание  и такое включение в БП ,как на картинке ?

Не Михаил, так что все ИМХО, полная отвязка на частоте сети от сети и наводок, очень полезно когда трансы и кенотроны на другом отдельном шасси стоят как у меня. Я это дело усугубляю еще ферритовыми цилиндриками до  дросселей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Sergal сказал:

Хороший звук с амплитудой более 100В. Здесь напрашивается в драйвер что-нибудь типа ГИ-3 с анодным повыше.

Не вижу проблем - 2А3 или подобные. Вот когда у выходной лампы смещение вольт 200 - другое дело. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Buran81 сказал:

 

Куда собрались тыкать любители ВВ ламп , емкость 1000мФ , решительно не понятно! 

"А вы попробуйте". Лично у меня прекрасно прижились 5х100мкФ Vishay ESTAdry на канал.

Кому то хватает и минимального количества витков ТВЗ, а кто-то желает слушать музыку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще тут есть некоторые любители слушать как бы музыку под фон 50гц. Видимо глушат фоном возрастной шум в ушах и в мозгах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, BigBoris сказал:

Не Михаил, так что все ИМХО, полная отвязка на частоте сети от сети и наводок, очень полезно когда трансы и кенотроны на другом отдельном шасси стоят как у меня. Я это дело усугубляю еще ферритовыми цилиндриками до  дросселей.

Борис,я не совсем понял вашу мысль.... ?

При такой схеме выпрямителя  там так и так не будет частоты сети,она будет удвоенная.    И  общая индуктивность как бы не меняется,что на дросселе с одной катушкой,что на дросселе с двумя катушками. По идее ,уровень фильтрации должен оставаться одинаковый..

Или я не так понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Кружка сказал:

...2А3 или подобные

Поэкспериментировав какое-то время с прямонакальными драйверами (71А, 45, 6С4С и пр.), для себя решил, что драйверная лампа должна быть косвеннонакальной :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 minutes ago, Buran81 said:

Борис,я не совсем понял вашу мысль.... ?

При такой схеме выпрямителя  там так и так не будет частоты сети,она будет удвоенная.    И  общая индуктивность как бы не меняется,что на дросселе с одной катушкой,что на дросселе с двумя катушками. По идее ,уровень фильтрации должен оставаться одинаковый..

Или я не так понимаю?

Да Роман, Вы меня не совсем поняли. Фон 100 гц разумеется будет гаситься одинаково в обоих схемах (суммарная индуктивность не изменилась), а вот всякие причудливые паразитные контура через паразитные емкости порожденные топологией разводки проводов, размещением деталей, особенностями шасси и т.д. и т.п., через которые будут переть и 50гц и 100гц (60гц и 120 гц) и прочие электромагнитные и электрические помехи и наводки вплоть до гигагерц, пресекаются вместе с основным фоном двумя катушками плюс ферриты перед ними. Впрочем не всякий аппарат обладает достаточным разрешением чтобы все это учуять. Поэтому решать надо в каждом конкретном случае. В моем аудиосистеме все это было крайне важно ибо все силовые трансформаторы, кенотроны и первые после них конденсаторы стоят на отдельном шасси и оттуда уже идут силовые кабеля к моноблокам обоих каналов, где их встречают дросселя и вторые конденсаторы фильтров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Кружка сказал:

, а кто-то желает слушать музыку. 

Интересно, какая должна быть "музыка", чтобы пробиться через лес емкостей и спираль витков транса? Даже рок не справляется...Кстати, рок практически не слушаю, но он так же чувствителен к тракту, как и классика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BigBoris сказал:

 В моем аудиосистеме все это было крайне важно ибо все силовые трансформаторы, кенотроны и первые после них конденсаторы стоят на отдельном шасси и оттуда уже идут силовые кабеля к моноблокам обоих каналов, где их встречают дросселя и вторые конденсаторы фильтров.

Это хорошее решение, но требует специального подбора соединительных кабелей между системой и БП. Причём подбирать надо не только по качеству меди, серебра, но и их направлению. Последнее имеет определяющее значение для звука. Я применяю отдельный БП для корректора, поэтому знаю какой это головняк и это касается даже накальных проводов ламп. 

П.С. Исключение из схемы питания анодных трансов даёт более значимый эффект, но малоопытным юзерам лучше не надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Sergal сказал:

Поэкспериментировав какое-то время с прямонакальными драйверами (71А, 45, 6С4С и пр.), для себя решил, что драйверная лампа должна быть косвеннонакальной :(

Какой негативный момент вылез у Вас с прямонакальным драйвером?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, PMCF сказал:

Какой негативный момент вылез у Вас с прямонакальным драйвером?

Недостаточная артикуляция на НЧ. У «кривонакалов» более жёсткая электродная система и меньше микрофонный эффект (речь не только о микрофонном эффекте от внешних воздействий, но и о паразитных колебаниях электродной системы при прохождении сигнала).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎17‎.‎11‎.‎2018 в 23:11, YasnyiSokol сказал:

Знаешь, ты не поверишь. Юра раскачивал ее 6ж4 (6ас7) в триоде, примерно 220-230 в анодного, ток 10 ма, на сетке -3.3в, усиление кажется 35, точно не помню. А у гк-ки было около 700-800в. Юра доступен, могу расспросить, как все сейчас.

По опыту работы с ГМ-70 и ГК-71 сообщаю, что с этими лампами двухкаскадное решение не катит никак. Не касаясь аспектов звука, чисто сквозное усиление по напряжению не может быть обеспечено. При выходном трансе с n1/n2=40, и необходимости обеспечить сквозное усиление по напряжению не менее 10 (иначе из практики на многих дисках не хватает чувствительности), каскады усиления должны обеспечить усиление не менее 40*10=400. ГК-71 дает усиление 4, драйвер на 2А3 также около 4, значит первый каскад должен давать усиление по напряжению 25. Если n1/n2=50 как у меня, то в первый каскад приходится ставить уже пентод, с усилением каскада около 40.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Sergal сказал:

Недостаточная артикуляция на НЧ. У «кривонакалов» более жёсткая электродная система и меньше микрофонный эффект (речь не только о микрофонном эффекте от внешних воздействий, но и о паразитных колебаниях электродной системы при прохождении сигнала).

У меня пока движение в сторону полностью прямонакального тракта давало только положительные бонусы. Например сейчас тракт такой:

первый каскад Siemens Bh (лампа почтовой серии), далее УО-186 с межкаскадным трансом, далее ГМ-70 с медным или железным анодом, выходной транс n1/n2=50. В результате, еще большее приближение к исполнителям, польза от полностью прямонакального тракта была отмечена.

Все-таки, графитовый анод дает определенное упрощение звука. Если делать без особых претензий, то можно графит, если делать топ - лучше 845 лампы брать с металлическим анодом. Ну ГМ-70 с железным хорошо, но недоставаемо никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Sergal сказал:

Поэкспериментировав какое-то время с прямонакальными драйверами (71А, 45, 6С4С и пр.), для себя решил, что драйверная лампа должна быть косвеннонакальной :(

 Эксперимент не совсем корректный, скажите какая косвенного накала может тогда и подтвердятся мои слова. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, AC2/PEN. Есть и другие варианты Mazda, Marconi, но всё это только для единичных проектов, в продаже такие лампы и панельки непросто найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, BigBoris сказал:

В моем аудиосистеме все это было крайне важно ибо все силовые трансформаторы, кенотроны и первые после них конденсаторы стоят на отдельном шасси и оттуда уже идут силовые кабеля к моноблокам обоих каналов, где их встречают дросселя и вторые конденсаторы фильтров.

Если уж и бороться за электромагнитную чистоту основного шасси то и дросселю там нечего делать, блок питания его место.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Sergal сказал:

Например, AC2/PEN.

 Ну вот, всё сходится, драйвер высокоомный.

Наступал на те же грабли, даже не в режиме VT25 работает значительно лучше  71а. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, александр шумилов сказал:

 Ну вот, всё сходится, драйвер высокоомный.

Наступал на те же грабли, даже не в режиме VT25 работает значительно лучше  71а. 

Не факт что в триоде АС2 имеет высокое внутреннее. Даже в пентодном включении, выходное будет всего 6к7 (рекомендуемое сопротивление в нагрузке анода).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, PMCF сказал:

 Даже в пентодном включении

 Таких не видел, получается вообще не корректное сравнение, как можно пентод с его усилением ровнять с прямонакальным триодом?

ac2.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, PMCF сказал:

Не факт что в триоде АС2 имеет высокое внутреннее.

 Примерно 3кОм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 Примерно 3кОм.

https://frank.pocnet.net/sheets/146/a/AC2-PEN.pdf

По этой ссылке, AC2/PEN - это пентод, внутреннее в триоде не видим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...