Наши статьи

[BigBoris]

4 hours ago, александр шумилов said:

Если уж и бороться за электромагнитную чистоту основного шасси то и дросселю там нечего делать, блок питания его место.

Глупость передавать чистое питание по кабелям без фильтрации на приеме, а так делают практически все и Вы это подтвердили. В конце концов ставьте два дросселя - на входе и выходе кабеля. А Шумилову лишь бы возразить - Платон мне не друг и пох истина.

[Сергей Ал.]

17 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Примерно 3кОм.

Зависит от режима, но примерно так и есть. С моими межкаскадниками (индуктивность первички около 80Гн) получилось неплохо.

http://www.vintageradio.nl/buizen/AC2Pen.htm

[Дим Димыч]

1 час назад, PMCF сказал:

https://frank.pocnet.net/sheets/146/a/AC2-PEN.pdf

По этой ссылке, AC2/PEN - это пентод, внутреннее в триоде не видим.

Расчёт по программе "пентод-триод".

[Михаил К.]

В 19.11.2018 в 17:22, Дим Димыч сказал:

Расчёт по программе "пентод-триод".

Нафига  нужны эти расчеты, непонятно...вы же сами писали, что эти цифры ничего не значат, главное звук. а не цифры...

Тем более расчеты. Если уж и апеллировать к цифрам, нужны измерения, а не расчеты.

Вот измеренная АЧХ, а вот - меандр и т.д.,

Пример, тут три МС-транса два моих самопальных (усл. названия образец черный и серый или №) и фирменный (усл. название К ), правый и левый каналы, стоимостью 6 тыс евро.

Меандр без нагрузки на вторичке.

[Victor K]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

Нафига  нужны эти расчеты, непонятно...вы же сами писали, что эти цифры ничего не значат, главное звук. а не цифры...

Тем более расчеты. Если уж и апеллировать к цифрам, нужны измерения, а не расчеты.

Вот измеренная АЧХ, а вот - меандр и т.д.,

Пример, тут три МС-транса два моих самопальных (усл. названия образец черный и серый или №) и фирменный (усл. название К ), правый и левый каналы, стоимостью 6 тыс евро.

Меандр без нагрузки на вторичке.

Ну, да! Осталось только отслушать их в приличном тракте, чтобы лишний раз убедиться, что звучат не параметры, а баксы, к сожалению....

[Михаил К.]

В 16.11.2018 в 00:49, vladamp сказал:

Напишите остальные данные задачи которую вы пытаетесь решить?
Частоту? Напряжение?
Это трансформатор с подмагничиванием или силовой.

Там же все написано на графике.

Прямо не знаю, как вам еще объяснить проще ...И так и эдак талдычу и все без толку...

Последняя попытка (языком понятным даже 10-летнему ребенку): если бы зависимость полной мощности и потерь от индукции была линейной (как я нарисовал на картинке зеленой линией), то мы могли бы уменьшать индукцию и потери бы снижались пропорционально. Уменьшили индукцию вдвое и потери уменьшились вдвое. И то, только при том же весе магнитопровода.

А тут зависимость нелинейная. Чем больше мы уменьшаем индукцию, тем меньше уменьшаются потери. Мы ее снижаем и снижаем, а потери на те же килограммы почти не меняются...Плюс индукция уменьшается в квадрате от линейного размера, а килограммы растут в кубе (в третьей степени).

Вот и весь сказ.

[александр шумилов]

39 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Тем более расчеты. Если уж и апеллировать к цифрам, нужны измерения, а не расчеты.

 

 

 

 

Почему то никому в голову не приходит на трансформатор с первичкой рассчитанной на 220 подавать 2200 вольт, интересно зачем нужны такие измерения?

[Buran81]

6 часов назад, Михаил К. сказал:

Там же все написано на графике.

Прямо не знаю, как вам еще объяснить проще ...И так и эдак талдычу и все без толку...

Последняя попытка (языком понятным даже 10-летнему ребенку): если бы зависимость полной мощности и потерь от индукции была линейной (как я нарисовал на картинке зеленой линией), то мы могли бы уменьшать индукцию и потери бы снижались пропорционально. Уменьшили индукцию вдвое и потери уменьшились вдвое. И то, только при том же весе магнитопровода.

А тут зависимость нелинейная. Чем больше мы уменьшаем индукцию, тем меньше уменьшаются потери. Мы ее снижаем и снижаем, а потери на те же килограммы почти не меняются...Плюс индукция уменьшается в квадрате от линейного размера, а килограммы растут в кубе (в третьей степени).

Вот и весь сказ.

Михаил,я тут недавно нарыл в недрах Аудиопортала очень интересную книгу,по Трансформаторам и Реакторам.

И оказывается  ( я в принципе это подсознательно понимал) ,что потери в реакторах  проявляют себя значительно сильнее ,чем в силовых трансформаторах.  А поскольку  мы тут обычно говорим именно про реакторы ,то указанные вами цифры потерь для сталей в трансформаторах ,будут в реакторных ( СЕ трансформаторах) системах еще выше. Что и наблюдаем на практике .

 

[Михаил К.]

5 часов назад, александр шумилов сказал:

Почему то никому в голову не приходит на трансформатор с первичкой рассчитанной на 220 подавать 2200 вольт, интересно зачем нужны такие измерения?

Расшифруй, плиз. Не могу понять о чем пост.

[александр шумилов]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Расшифруй, плиз. Не могу понять о чем пост.

Зачем на МС транс подавать 4мв, если он работает с сигналом в 0.5мв?

Когда выбирал послецаповый транс из МС претендентов, большинству просто плохело от 4мв, редкая птица долетала.....

[Михаил К.]

16 минут назад, александр шумилов сказал:

Зачем на МС транс подавать 4мв, если он работает с сигналом в 0.5мв?

Когда выбирал послецаповый транс из МС претендентов, большинству просто плохело от 4мв, редкая птица долетала.....

Тут логика совсем другая.

Они работают с 0,5 мв не потому, что не могут работать с 4 мв, а потому, что такой выход с головки. И на индукцию им наплевать. Для примера сечение 1 квадрат 150 витков. На 20 герцах на 0,5 мв будет индукция 0,00038 Тл. На 4 мв соответственно 0,0030 Тл.

Или что, изоляция не рассчитана на 4 мв, держит только строго 0,5 мв и не более того ?

пс Недавно тут всех лечили что наоборот на малом сигнале индуктивность падает и ачх и все пр. скисает.

Щас уже сменили пластинку ?

Короче не пиши ерунду...

 

 

 

[Victor K]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Михаил,я тут недавно нарыл в недрах Аудиопортала очень интересную книгу,по Трансформаторам и Реакторам.

И оказывается  ( я в принципе это подсознательно понимал) ,что потери в реакторах  проявляют себя значительно сильнее ,чем в силовых трансформаторах.  А поскольку  мы тут обычно говорим именно про реакторы ,то указанные вами цифры потерь для сталей в трансформаторах ,будут в реакторных ( СЕ трансформаторах) системах еще выше. Что и наблюдаем на практике .

 

Буран, Вы продолжаете считать выходники "реакторами"? В приведенной цитате речь идёт о ДРОССЕЛЯХ, аки реакторах...

[Buran81]

8 минут назад, Victor K сказал:

Буран, Вы продолжаете считать выходники "реакторами"? В приведенной цитате речь идёт о ДРОССЕЛЯХ, аки реакторах...

Написал в ЛС

[YasnyiSokol]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Тут логика совсем другая.

Они работают с 0,5 мв не потому, что не могут работать с 4 мв, а потому, что такой выход с головки. И на индукцию им наплевать. Для примера сечение 1 квадрат 150 витков. На 20 герцах на 0,5 мв будет индукция 0,00038 Тл. На 4 мв соответственно 0,0030 Тл.

Или что, изоляция не рассчитана на 4 мв, держит только строго 0,5 мв и не более того ?

пс Недавно тут всех лечили что наоборот на малом сигнале индуктивность падает и ачх и все пр. скисает.

Щас уже сменили пластинку ?

Короче не пиши ерунду...

 

 

 

d=N Io/ 800 Bo

Ф=S N B= S N^2 I/800 d

L=Ф/I=SN^2/800 d=SN^2 mu/800 l=

=0.0001*150^2*30E3/(800 100 mm)=0.8 Гн примерно

 

 

[vladamp]

А тут зависимость нелинейная. Чем больше мы уменьшаем индукцию, тем меньше уменьшаются потери. Мы ее снижаем и снижаем, а потери на те же килограммы почти не меняются...Плюс индукция уменьшается в квадрате от линейного размера, а килограммы растут в кубе (в третьей степени).
Вот и весь сказ.

В тех величинах индукции в которых используют железо зависимость практически линейная судя по вашему же графику. Просто научитесь правильно их читать
.
А вообще графики это конечно здорово но вот мне интересно ваше мнение например: имеем хороший выходной трансформатор и допустим добавили в него ещё железа т.е увеличили сечение вдвое добавив ещё такое же количество пластин.
Что по вашему улучшится или ухудшится при этом?
И на сколько.

[Михаил К.]

9 часов назад, YasnyiSokol сказал:

=0.8 Гн примерно

 

 

По Е7-22 измерено на 120 гц

черный -3,60 Гн

серый - 0,71 Гн

фирменный - 0,33 Гн

пс по звуку рулит серый.

[AlekseyR]

Нашел интересную статейку по трансам и влиянию зазора.

http://musicangel.ru/mess127.htm

[Михаил К.]

2 часа назад, vladamp сказал:

 имеем хороший выходной трансформатор и допустим добавили в него ещё железа т.е увеличили сечение вдвое добавив ещё такое же количество пластин.
Что по вашему улучшится или ухудшится при этом?
И на сколько.

Слишком много информации осталось за кадром, чтобы делать какие то выводы.

Ясно только, что геометрия железа стала хуже, т.е. ушла от оптимума.

Пример : было сечение 6,25х2 см, стало 12,5х2 см, итого 25 квадратов.

Отношение длина витка делить на площадь 29/25=1,16.

Теперь берем не "я тебя слепила из того что было, а потом, что было, то и полюбила", а оптимальный по геометрии с тем же сечением 5х5 см.

Тут длина витка делить на площадь 20/25=0,8

Соответственно, при тех же витках, мы имеем длину первички и вторички меньше в 1,16/0,8=1,45 раза.

С вытекающими по активным сопротивлениям, емкостям и пр.

Да еще ленточный, где поток всегда идет вдоль проката и сталь тонкая, продвинутая...

И все, уродливый Ш курит бамбук...

 

[YasnyiSokol]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Нашел интересную статейку по трансам и влиянию зазора.

http://musicangel.ru/mess127.htm

А если сопротивление обмоток идеально равно нулю, то где в этих рассуждениях искажения по напряжению?

ЭДС = - N dФ/dt

ЭДС+U=R*I =0 (R=0) - закон Киргофа

U1/N1=U2/N2, и уже не важно какое там общее Ф было.

[Михаил К.]

5 часов назад, vladamp сказал:

В тех величинах индукции в которых используют железо зависимость практически линейная судя по вашему же графику. Просто научитесь правильно их читать

 

Да это вы сами научитесь правильно их читать

На графике величина потерь идет в ваттах на килограммы. А для правильного чтения, надо эти килограммы добавить. Ведь для уменьшения индукции (при тех же витках) надо увеличить размер=вес железа.

Пусть хоть линейно, хоть суперлинейно...

В 1003 раз: взяли транс с индукцией У. Потери при этой индукции =Х ватт/кг.

Ну уменьшили мы индукцию (путем пропорционального увеличения сердечника (прим. для Шумилова)) вчетверо. Пусть потери на кг тоже уменьшились тоже вчетверо.

Но масса то железа выросла в 8 раз... 

восемь делить на четыре = 2

общие потери то увеличились вдвое...

 

 

[александр шумилов]

16 минут назад, Михаил К. сказал:

 Пусть потери на кг тоже уменьшились тоже вчетверо.

Но масса то железа выросла в 8 раз... 

восемь делить на четыре = 2

общие потери то увеличились вдвое...

 

 

И какой выход предлагает Михаил К., что делать, на какую индукцию рассчитывать выходник на однотакт?  Т.е. от теории может перейдём к практическим расчётам, Буран уже приводил свой выходник под ГМ70, может и ты внесёшь свой вклад в разгром гигантоманов? 

[Михаил К.]

Только что, александр шумилов сказал:

И какой выход предлагает Михаил К., что делать, на какую индукцию рассчитывать выходник на однотакт?  Т.е. от теории может перейдём к практическим расчётам, Буран уже приводил свой выходник под ГМ70, может и ты внесёшь свой вклад в разгром гигантоманов? 

Михаил предлагает вести разговор по существу. Пример - Ты ошибочно утверждал, что межобмоточные экраны уменьшают емкость. Я показал, что это не соответствует истине и теоретически и практически.

Затем ты ошибочно утверждал, что мс-транс на 4 мв впадает в ступор, ибо рассчитан строго на 0,4 мв и ни на йоту больше.

Я опять показал несоответствие этих утверждений реальности и теоретически и вот, показываю практически. Тут два левых канала одного и того же фирменного мс. Одна ачх снята на 4 мв, другая на 0,33 мв на входе. Велика ли разница ?

 

 

[Victor K]

Только что, Михаил К. сказал:

Михаил предлагает вести разговор по существу. Пример - Ты ошибочно утверждал, что межобмоточные экраны уменьшают емкость. Я показал, что это не соответствует истине и теоретически и практически.

"Показать"  ничего, кроме незнания основ физики, вы не можете. В школе ещё учат, что если в конденсатор между обкладками ввести проводящую пластину и заземлить, то ёмкость между исходными обкладками исчезнет. 

[александр шумилов]

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

Михаил предлагает вести разговор по существу.

 

 

 

Ну пусть так, может тогда есть объяснение почему одним 4мв край, а другим хоть бы хны?

[Михаил К.]

9 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну пусть так, может тогда есть объяснение почему одним 4мв край, а другим хоть бы хны?

вышли мне эти трансы, я посмотрю.