Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 570 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, Buran81 сказал:

Логика в моих постах одна.

Не надо лазить по помойкам и собирать неликвиды .

Это у вас там по помойкам рыщут, а у нас складские запасы и их столько что вам и не снилось и всё почти даром и так ещё не одно десятилетие будет, а через 50 лет Смирнов поведает секрет звука и что дома слушает только на ОСМах. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 минуты назад, александр шумилов сказал:

а через 50 лет Смирнов поведает секрет звука и что дома слушает только на ОСМах. :lol:

А что, если Смирнова  не "куснешь" день прошел зря?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Buran81 сказал:

Т.е  продать например ржавое г...о  с металлолома  по цене  нового и хорошего , это типа нормально ? Не достовляет неприятности ? :excl:  Круто, что сказать!

Расскажите об этом винтажистам. Копателям по лесам.

Особенно о преимуществах "нового и хорошего" :D

Да и с чего такая патологическая зависть к чужим успешным коммерческим сделкам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е  продать например ржавое г...о  с металлолома  по цене  нового и хорошего , это типа нормально ?

 .... Пока на свете  ещё есть дураки, обманывать нам стало быть с руки ...  из  БУРАТИНО .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

А что, если Смирнова  не "куснешь" день прошел зря?

По моим прикидкам Смирнову стукнет 100, Миша мой друг хоть он об этом и не знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

С чего это вдруг, да ещё самое худшее, 

осм-овская 3412 хуже, чем 3404 0,35 мм. Учи матчасть

А хуже, чем 3404 уже в России не выпускают.

Ты разобрался что такое ток намагничивания и чем он отличается от постоянного подмагничивания ?

((до этого тоже задавал детские вопросы, да еще с таким видом, типа вывел Бурана на чистую воду - а при чем тут постоянное подмагничивание у силовика?! )хотя на самом деле сел в лужу)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ветка уже давно превратилась в непрерывный процесс чморенья уважаемого Бурана лицами, для которых скажем политкорректно деньги не пахнут. Разве что Шумилов делает это лишь из-за уязвленного самолюбия, хотя кто его знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Михаил К. сказал:

осм-овская 3412 хуже, чем 3404 0,35 мм. Учи матчасть

А хуже, чем 3404 уже в России не выпускают.

 

Забавный ты какой, да потери больше, собственно у вас с Бураном других козырей и нема, но какой идиот пользует при таких индукциях, а стоит убавить на пару-тройку тысяч гауссов и всё разница в потерях слёзы, ну а дальше сам там и Цыкин и прочие тебя просветят что токарный станок и УНЧ разные вещи и подход в построении железок разный.

40 минут назад, Михаил К. сказал:

 

((до этого тоже задавал детские вопросы, да еще с таким видом, типа вывел Бурана на чистую воду - а при чем тут постоянное подмагничивание у силовика?! )хотя на самом деле сел в лужу)

 

Да-да перевернуть с ног на голову это нормально, уже не реагирую, впрочем с тобой это странно, обычно ты понимаешь суть написанного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, BigBoris сказал:

Ветка уже давно превратилась в непрерывный процесс чморенья уважаемого Бурана лицами, для которых скажем политкорректно деньги не пахнут. Разве что Шумилов делает это лишь из-за уязвленного самолюбия, хотя кто его знает.

 Вот только тебя тут в роли судьи не хватало, или тоже думаешь что ОСМ не железо? Хотя о чём я..... ты же его в глаза не видел....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня в доме в Питере на крыше тоже железо было и даже блестело пока новое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, александр шумилов сказал:

Забавный ты какой, да потери больше, собственно у вас с Бураном других козырей и нема, но какой идиот пользует при таких индукциях, а стоит убавить на пару-тройку тысяч гауссов и всё разница в потерях слёзы, ну а дальше сам там и Цыкин и прочие тебя просветят что токарный станок и УНЧ разные вещи 

У вас гигантоманов козырей нет , вот и тролите как дети в детском саду.

Крыть то нечем , особенно после всех фактов что тут показали. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BigBoris сказал:

Ветка уже давно превратилась в непрерывный процесс чморенья уважаемого Бурана 

Борис,да мне это пустое , пусть пишут.:rolleyes:

На само деле в этих так сказать "баталиях"  мои ув.друзья  чмырят сами себя.

Показывают именно свой собственный уровень понимания  и знания на весь  форум .

Мудрый Сергей Лаптев  им еще несколько лет назад на АП рекомендовал  не открывать лишний раз рот .  Но его как всегда не слушают и опять содятся в лужу .

П.С

Кстати положительный момент в этом всем все таки тоже есть.

Вот уже некоторые стали прислушиваться что  Ленточные сердечники  лучше Шихтовки. ОСМы закупают .

Еще пару лет и может доростут до понимания ,как нужно делать трансформаторы;)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

 

Крыть то нечем , особенно после всех фактов что тут показали. 

 

То же мне нашлись карточные шулеры. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил К. сказал:

осм-овская 3412 хуже, чем 3404 0,35 мм. Учи матчасть

А хуже, чем 3404 уже в России не выпускают.

Ты разобрался что такое ток намагничивания и чем он отличается от постоянного подмагничивания ?

((до этого тоже задавал детские вопросы, да еще с таким видом, типа вывел Бурана на чистую воду - а при чем тут постоянное подмагничивание у силовика?! )хотя на самом деле сел в лужу)

 

Интересно (?), какой уровень железа в сердечники своих выходных трансформатров ставили в СССР в ламповый Прибой .  Лента в этих трансформаторах , мерял микрометром , в половинках 6,25см2 (всего их две -  с общим S= 12,5 см2) имела толщину 0,17мм , по виду отоженное. 

В  сравнении с ОСМ , трансформаторы с сердечниками от Прибоя звучат несравнимо лучше -  выше разрешение .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Интересно (?), какой уровень железа в сердечники своих выходных трансформатров ставили в СССР в ламповый Прибой .  Лента в этих трансформаторах , мерял микрометром , в половинках 6,25см2 (всего их две -  с общим S= 12,5 см2) имела толщину 0,17мм , по виду отоженное. 

В  сравнении с ОСМ , трансформаторы с сердечниками от Прибоя звучат несравнимо лучше -  выше разрешение .   

На предприятии "Прибой" цех изготовления трансов был под стать иному самостоятельному заводу. Т.к. завод работал на оборонку, то материалы и оборудование были лучшими в стране... По крайней мере я лучше нашего прибоевского железа по звуку не встречал. Поэтому мне так смешно читать "мэстных" полуграмотных умельцев, которые смело штурмуют "высоты" трансостроя. 

П.С. Это надо же на 570 стр. обсуждать вопросы конструирования трансов! Которые давно изучены как конструктивный элемент... Интересны вопросы звучания, но кому из ремесленников это надо? Они же продают параметры, которые они с трудом освоили  на уровне Цыкина... 

П.С.С. Сейчас разыгрываю трансы на Ш-железе из старых немецких осциллографов и удивляюсь умствованиям мэстных ремесленников. По первым впечатлениям мне стало понятно почему Лихницкий и Аббас так восторгались звучанием фашистского железа. Звук очень ясный в средине, за счёт этого средина выпуклая, поэтому звучание "живое", особенно на голосах солистов и скрипках. Поэтому рекомендую читателям обратить внимание на железо с помоек, а не на Хиб новодел с офигительными параметрами из какого-то Израиля...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Victor K сказал:

На предприятии "Прибой" цех изготовления трансов был под стать иному самостоятельному заводу. 

То то  я смотрю "крутое производство" было. Выходники от Прибоя только как доноры железа и используются. :huh: 

Цитата

П.С. Это надо же на 570 стр. обсуждать вопросы конструирования трансов! 

А что поделать?

Мы тут еще не до конца разобрались в фундаменте.  Что такое переменный ток  еще изучаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил SM сказал:

Интересно (?), какой уровень железа в сердечники своих выходных трансформатров ставили в СССР в ламповый Прибой .  Лента в этих трансформаторах , мерял микрометром , в половинках 6,25см2 (всего их две -  с общим S= 12,5 см2) имела толщину 0,17мм , по виду отоженное. 

В  сравнении с ОСМ , трансформаторы с сердечниками от Прибоя звучат несравнимо лучше -  выше разрешение .   

Там было 3421 толщина 0,15 мм

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, александр шумилов сказал:

Забавный ты какой, да потери больше, собственно у вас с Бураном других козырей и нема, но какой идиот пользует при таких индукциях, а стоит убавить на пару-тройку тысяч гауссов и всё разница в потерях слёзы, ну а дальше

Уже сто пятьсот раз перетерли-

уменьшение индукции при прочих равных можно получить только увеличением сечения. Но при этом-внимание- растет масса сердечника.

Причем индукция уменьшается в квадрате от линейного размера, а масса увеличивается в кубе.

Потери на кг снижаются, но самих кг становится больше.

Кроме того, железо выходит из оптимального диапазона по проницаемости. Потери на кг снижаются, но и индуктивность первички тоже. В итоге, например, ток ХХ у сетевика при снижении индукции ниже какого то уровня, не падает, а растет.

Итого : у каждого сорта железа есть определенный рабочий диапазон индукции, выход за него (как вверх, так и вниз) ухудшает характеристики транса. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Victor K сказал:

...рекомендую читателям обратить внимание на железо с помоек, а не на Хиб новодел с офигительными параметрами из какого-то Израиля...

В Израиле изготавливаются сердечники, а откуда железо – производитель помалкивает, возможно, из того же Китая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Sergal сказал:

В Израиле изготавливаются сердечники, а откуда железо – производитель помалкивает, возможно, из того же Китая.

Может из Китая , может из Кореи , может из США, может из Индии, а может с металургического комбината в  России , какая разница?

Производитель магнитопроводов продает не метал , а готовое  изделие которое соответственно обработанно и имеет отличные параметры.

И вот это изделие , как не странно, но почему то запихивает  в "дупу" не только старые , Советские ОСМы , но некоторых Европейских производителей (с неадекватной ценой).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В …надцатый раз приходится повторить – параметры нормированы производителем только для 50Гц, что происходит на других частотах (особенно применительно к звуку) – малопредсказуемо. И не факт, что от партии к партии эти параметры в звуковом диапазоне будут одинаково «отличными» :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:wacko:

Ну во первых производитель никаких параметров кроме потерь на сайте и не пишет.  Все параметры что надо знать я  измерял сам и выкладывал тут.

Во вторых , от партии к партии там нет никаких значемых  разбегов.  В этом убедился и я и Фельдшер и даже Камиссаров. Поэтому Нексты и заказывают  даже огромные сердечники с Эйлора.  

П.С

Вы кстати как сами  считаете , какое железо предпочтительней  использовать в трансформаторах. ? Юзанное Б.У , не известной  истории,   или новое , только что навитое ,порезанное  изнотовителем .?

Screenshot_31.png.dde7a598bf60f646864567e8c2d84e89.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

 

Итого : у каждого сорта железа есть определенный рабочий диапазон индукции, выход за него (как вверх, так и вниз) ухудшает характеристики транса. 

 

Ну дык об чём и речь, делаем суммарно 0.7Тл и горя не знаем ни с одним из сортов, если что сейчас только про выходники. Для сети ниже чем ОСМ лучше вообще ничего не брать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Buran81 сказал:

То то  я смотрю "крутое производство" было. Выходники от Прибоя только как доноры железа и используются. :huh: 

А что поделать?

Мы тут еще не до конца разобрались в фундаменте.  Что такое переменный ток  еще изучаем.

Не стоит особо удивляться , тема избитая , как в единственный серийный советский ламповый РР усилитель  аж на 50-75 вт -для народа советского , могли ставить сие трансформаторы , как образчик смеси ""добродетели и зла "" , но в итоге -  смесь .    Гордиться особо нечем , так как и сам Прибой -изделие сугубо криминальное , неспособное ни к хоть какому-то уровню звука ,  не обладающее и должной надежностью . При работе на больших мощностях , схема тупо опрокидывалась , горели , часто навылет , выходные 6Р3С , владельцы в очередной раз поминали совок и прочии лопаты. 

Если очень не заморачивацца, то выходники Прибоя могут работать как S.E.  , но , как говорится , когда совсем деваться некуда , мотать лень ... 

Обмерянные параметры таковы:  Полоса на 1 вт в S.E. (Rвнутр. лампы = 1,2к) :  (- 3дб ) 11,5 гц -  12700 гц.   По уровню -6 дб : 22000 гц.   

За счёт железа , неплохая микродинамика и сам тональный баланс  чем -то напоминает аудионотовские Даки на AD 1865 , имеющие завал АЧХ на 10кгц в - 3дб и на 20 кгц : - 6 дб.   Из-за высокого активного сопротивления вторички , бас  мякенький.... и его много...:D      

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, александр шумилов сказал:

блин, ну конечно, у всех же есть первичка под одно и тоже напряжение, брал наверняка из одной партии, вот и погляди на сколько будет разброс, элементарно :)

 Партия не одна, года то разные... от 85-го до 90-го.

Крайние по индуктивности 1200 и 1600 мГн

Крайние по токах х.х.  120  и 180 мА.

Гудят вполне приятно....без гула.:)

 Разобрал интерес сколько же витков...

Посчитал....сетевая  имеет 320 вит 1,5 Ом.

 Получается что индукция в районе 1,5Тл.

 Жёстко их напрягают.

ОСМ с обмоткой на 380В хороший получится ТС под нашу сеть 220. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...