Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 575 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Дак писали сто пятьсот раз, у пудового сетевика с индукцией 0.7 Тл, мощность меньше, а просадки под нагрузкой наоборот больше, чем например у вдвое меньшего по весу с 1,4 Тл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 часов назад, Buran81 сказал:

Я же мыслю сделать выходники для 833,212 на 100ватт.

Максимальный типовой режим для 212Е взятый из паспорта Amperex на эту лампу говорит: 75Вт выходной мощности в классе А при 2000в анодного. Где планируем добирать ещё 25% ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

Вы Михаил ,слишком  хорошего  мнения  о гигантоманах.;)

На самом деле ,большенство  поклонников этого "жанра". что мне попадались, вообще не знают что такое МОЩНОСТЬ и нафига она нужна.

Главное  для них крутить как можно больше и все. Особо "продвинутые" знают что надо активное первички делать в  5% от  внутреннего лампы . Ну и классика про "папугаев"))))

На АП в свое время чуть ли не соревнования  были,у кого ТВЗ больше!:LOL:    Наглядный пример "стадного инстинкта" , когда один  п....т в шутку, а остальные  на полном серьезе бегут повторять ))))  

Лепили БТВЗ всему подряд,без разбора.! Что под 45 триод ,что под межкаскадник,что под ГМ 70 . все едино! ,"Бери больше,кидай дальше"!

 

Я никогда к гигантомании не тяготел , скорее наоборот -к чему-то ещё подъёмному , но практический опыт Тверских любителей , мотать на обычном железе просто большие трансформаторы , типа , сцены ради или основательности , приводили к одной закономерности -  на больших , сверх меры оптимального запаса мощности , выходных трансформаторах , получить непринужденный и быстрый характер звука оказалось весьма затруднительно .  Но выходный трансформатор всегда должен быть удачно согласован с самой выходной лампой и не в ущерб АС , согласованию с которой тандем -трансформатор + выходная лампа , должен подыгрывать и отнюдь не полосой по НЧ с 2-3  герц. 

В итоге , имея возможность послушать характер звука на разных АС разные трансформаторы , и топовые Танго с их запасом по мощности и менее топовые Танго -с меньшим запасом , топовые Аудионот и базовые их изделия группы В , Бодрик Патрол , где тоже их топ трансформатор для 300В имеет серьёзный запас по мощности , тогда как предтоповый -с  меньшими размерами , звучал в сравнении с топовым откровенно хуже .   Говоря художественным языком , до определенного уровня запаса мощности , выходной трансформатор наращивает , улучшает возможности формирования усилителем КИЗ - его планов , сам саундстейдж , который ценит ЮМ -вплоть до появления аудиоголограммы (визуалы писают .... к..м) , но постепенно снижается разрешение тонких планов - микродинамики , музыкальности , звук начинает делать акцент на явный аудиофилизм , что привлекает кагорту оценщиков самих звуков и снова часть поимевших ""умирает "" от счастья.... 

Постепенно я для себя понял , что хотел показать Аудионот , когда они потянули в топ группу С  мегамодифицированные сердечники , но и сечение -24 см2 для 300В -этот запас и для 845 не помеха , поболее , чем Танго с Тамурой вместе.    Только на Аудионотовских топовых выходниках в P.S.E. концепции на сдвоенных EL156 в триоде , качнутые через силвер их же транс 1 :1 лампой ELl11,  удалось услышать в реалии возможностей лучших ШП 3 рейха , звук , который обекся в живой образ визуальной голограммы и живых  тембров и микродинамики .  Оказывается между звуками если и есть паузы тишины , то тишина имеет свой критерий проявления , как темная материя , со всеми послезвучиями , звук становится реально живой.   На Аудионоте знают этот феномен и поэтому оценили его - в топе -дорого и у них я не вижу пока конкурентов .     

 

 

 

 

rjywtgwbb   

img0021моноблоки  сдвоенные ел156 гены.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Михаил К. сказал:

 у пудового сетевика с индукцией 0.7 Тл, мощность меньше, а просадки под нагрузкой наоборот больше, чем например у вдвое меньшего по весу с 1,4 Тл. 

Просадку, раз уж накрутили лишнего, тоже компенсируют сечением провода , или думаешь раз много витков надо то и по сечению ужаться чтоб влезло? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Михаил SM сказал:

  Только на Аудионотовских топовых выходниках в P.S.E. концепции на сдвоенных EL156 в триоде , качнутые через силвер их же транс 1 :1 лампой ELl11,  удалось услышать в реалии возможностей лучших ШП 3 рейха , звук , который обекся в живой образ визуальной голограммы и живых  тембров и микродинамики .  Оказывается между звуками если и есть паузы тишины , то тишина имеет свой критерий проявления , как темная материя , со всеми послезвучиями , звук становится реально живой.   На Аудионоте знают этот феномен и поэтому оценили его - в топе -дорого и у них я не вижу пока конкурентов .     

 

 

 

 

 

 

Сдаётся мне для голограммы режим у этих ламп не найти, кривые они как наша рогатая.(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Михаил SM сказал:

качнутые через силвер

Молится на конденсаторы мотанные серебром можно долго. 

Как быть, если можно заменить их куском медного провода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Михаил SM сказал:

 Китайцев я хорошо знаю -  реальные биороботы :), увы , плюс повально безбожники ( их проблемы)  . Кто их самих ( больше 1, 7 млрд.) наклепал , блин , не знаю , но и усилители они  клепают -  и недорого ...:rolleyes:

Это кто же Вам нашептал такую галимую пургу , что узкоглазых аж целых 1,7 млрд. ?  Как то летом попался этот ролик

В начале , от нечего делать , бегло просмотрел . Потом заинтересовался , перелопатил много инфы подобной  тематики . По ней выходит , что как ни крути , как ни верти , а китаёзов  нету  на шарике 1,7 млрд.    Разумеется , понимаю , что непосредственно это видео и множество ему подобных  вряд ли  являются истиной в последней инстанции . Тем не менее в оЧчень многих  подобных ссылках приводятся весьма убедительные аргументы  на предмет того , что китаёзов не так уж и до фига ;)/   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Buran81 сказал:

Виктор, сейчас мотаю выходники  на аморфном  CFCC-800A. для 212,833. Мощность 100ватт на 25Гц. 4.5тыс.витков , под ток 150мА , индуктивность 75Гн. С ГУ48 полосу выше 25кГц получить не надеюсь.  Что вы бы посоветовали для такого ТВЗ?

 Роман ,  никогда не снимал  с ГУ-48  реальных  100 вт.  Более чем достаточно , "честных" 70-ти.   Однако , думаю , что если руки растут от плеч  , то на аморфе  (исключительно по плиборам ! )  25 кГц. получишь даже с заземленной вторичкой .   Совет же будет таким : - не нУжно мотать выходник для ГУ-48 на аморфе. Предполагаю отличные показатели   ВЧ тракта  в ущерб остальным  позициям АЧХ . Разумеется , только ИМХО.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Виктор такую статистику вряд ли знает, у него твз с малым количеством витков.

Да откуда  (после множественных экспериментов)  Виктору  знать про статистику ?  Тем более  с таким "малым"  количеством  витков  првички   его  трансов   к 833-й лампе , как  3600 ; 4500 ; 5400 :(?            Ясный перец , что ни фига не соображает :Cries:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Victorsound сказал:

 Роман ,  никогда не снимал  с ГУ-48  реальных  100 вт.  Более чем достаточно , "честных" 70-ти.   Однако , думаю , что если руки растут от плеч  , то на аморфе  (исключительно по плиборам ! )  25 кГц. получишь даже с заземленной вторичкой .   Совет же будет таким : - не нУжно мотать выходник для ГУ-48 на аморфе. Предполагаю отличные показатели   ВЧ тракта  в ущерб остальным  позициям АЧХ . Разумеется , только ИМХО.  

Виктор спасибо.

Но тут без вариантов. Сердечники для этого дела уже больше года лежат,и пришло время их использовать.

В принципе по прикидочному  расчету ,ВЧ  должно получится 25кГц. Но обмотка получается здаровенная и на сколько будет реальная погрешность гадать трудно. Плюс еще этот высоковольтный потенциал при заземлении...:unsure:  

Вообщем ладно.,буду посмотреть .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Buran81 сказал:

Вы Михаил ,слишком  хорошего  мнения  о гигантоманах

Роман, перестаньте произносить слова-ярлыки -- гигантоманы. Каждый самодельщик имеет право делать так, как считает нужным. Вы же навязываете им своё мнение. 

Ну и конкретно,--  можно ли намотать ТВЗ для SE на ГУ-81М , Рвых=150 Вт.,  на железе, меньшем, чем ОСМ1-1,0,  при первичке 2600 витков 0,56мм.,  и вторичке 110 витков 1.8мм. ?   Лично у меня, эти обмотки еле-еле влезли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Buran81 сказал:

Ну так это же силовики ,Алексей.

Сигнальные трансы на шихтовке 0.5мм ,это полный трешь!

Какой кстати ток у этих силовиков был,не помните?

Я про силовики.

Роман, а чего же  ты тогда так нахваливал Hammond с его многолетней историей и большой клиентурой, который тоже делает и продает силовики на шихтовке 0,5. Определись уж тогда хоть сейчас трешь они гонят или не трешь, да и сигнальные у них примерно такого же уровня.

Шихтовка О,5 в силовике интересна как раз своими потерями, это как фильтр для ВЧ помех и шумов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Роман, а чего же  ты тогда так нахваливал Hammond который тоже делает и продает силовики на шихтовке 0,5. Определись уж тогда трешь они гонят или не трешь.

:unsure: Вообще то  силовики на шихтовке М400-50А  я сам часто делаю. ( бюджетно и доступно)

Вопрос был про сигнальные трансы. 

Вы видели в Китайских Выходниках Рафаелити,железо 0.5мм?

И как всетаки ихние силовички по току х.х?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Buran81 сказал:

:unsure: Вообще то  силовики на шихтовке М400-50А  я сам часто делаю. ( бюджетно и доступно)

Вопрос был про сигнальные трансы. 

Вы видели в Китайских Выходниках Рафаелити,железо 0.5мм?

И как всетаки ихние силовички по току х.х?

Нет не видел, у Raphaelite видел транс для РР с пластинами по 0,35.

У силовиком под 350 Вт на таком железе ток ХХ где-то в районе 30-35 мА.  Стоит в SE усилителе на EL156.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Роман, перестаньте произносить слова-ярлыки -- гигантоманы

 

Ну и конкретно,--  можно ли намотать ТВЗ для SE на ГУ-81М , Рвых=150 Вт.,  на железе, меньшем, чем ОСМ1-1,0,  при первичке 2600 витков 0,56мм.,  и вторичке 110 витков 1.8мм. ?   Лично у меня, эти обмотки еле-еле влезли.

Из песни слов не выкинешь.

 

На 40см ОСМ 1 , я пологаю что можно  смело намотать и 2000витков. Да и провод толще чем 0.5мм не надо.

Получится около 14Гн индуктивности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Нет не видел, у Raphaelite видел транс для РР с пластинами по 0,35.

У силовиком под 350 Вт на таком железе ток ХХ где-то в районе 30-35 мА.  Стоит в SE усилителе на EL156.

Про что и говорили.

Китай он большой и разный :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Про что и говорили.

Китай он большой и разный :rolleyes:

Так я насчет этого и не спорю, просто знаю, что они обгоняют нас семимильными шагами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор спасибо.
Но тут без вариантов. Сердечники для этого дела уже больше года лежат,и пришло время их использовать.
В принципе по прикидочному  расчету ,ВЧ  должно получится 25кГц. Но обмотка получается здаровенная и на сколько будет реальная погрешность гадать трудно. Плюс еще этот высоковольтный потенциал при заземлении...:unsure:  
Вообщем ладно.,буду посмотреть .

Может использовать сердечники для другого проекта чем мотать транс с заведомо плохими характеристиками. Или цель именно 100 ваттный SE
Может лучше такой сердечник под пару 845,ГМ70...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор спасибо.
Но тут без вариантов. Сердечники для этого дела уже больше года лежат,и пришло время их использовать.
В принципе по прикидочному  расчету ,ВЧ  должно получится 25кГц. Но обмотка получается здаровенная и на сколько будет реальная погрешность гадать трудно. Плюс еще этот высоковольтный потенциал при заземлении...:unsure:  
Вообщем ладно.,буду посмотреть .

Может использовать сердечники для другого проекта чем мотать транс с заведомо плохими характеристиками. Или цель именно 100 ваттный SE
Может лучше такой сердечник под пару 845,ГМ70...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я Бурана понимаю как никто другой....я на полном серьёзе.

 Использовать как и задумано! Именно для 833а и 212.

 Единственно для 50Вт.

 Остальные варианты ламп все проигрышные по.....$

Посоветую универсальные 4,8,16 Ом .

 C приведёнкой немного подумать, привести к удобным тех. применениям.

   имхо.конструктивно: первичку немного по виткам уменьшить, чуть-чуть освободить окно...то есть вторичке уделить особое внимание.

....спасибо потом:)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Victorsound сказал:

 Роман ,  никогда не снимал  с ГУ-48  реальных  100 вт.  Более чем достаточно , "честных" 70-ти.   Однако , думаю , что если руки растут от плеч  , то на аморфе  (исключительно по плиборам ! )  25 кГц. получишь даже с заземленной вторичкой .   Совет же будет таким : - не нУжно мотать выходник для ГУ-48 на аморфе. Предполагаю отличные показатели   ВЧ тракта  в ущерб остальным  позициям АЧХ . Разумеется , только ИМХО.  

Я вчера обмерял одну катушку 11К/4 Ома к 304TL/833-й на Еи180/92 - 51,9см.кв. чистого сечения. Без заземления 59,5кГц с заземленной вторичкой 29,7кГц по -3дБ с эквивалентом внутреннего 1,8К. Сопротивление первички 126 Ом. Индуктивность самой катушки 0,783 Гн. При условном внутреннем 304-й в РТ 2К сама катуха будет работать до 433 Гц по -3дБ от 50Вт не выше 0,4Тл /25Гц по переменке. Ниже уже включается в работу на полную сердечник, хотя его влияние исчезает полностью примерно при 3000 Гц. Другими словами - наглядный пример как нужно использовать железо в предназначеной для него области, и пофиг тогда трансформатору какие там у железа потери на максимально-допустимой индукции и вихревые токи от толщины стали, так как сама катуха тянет ВЧ без помощи железа. Индуктивность для малого сигнала почти 48 Гн, что по низу даст примрно 7Гц -3дБ от полной мощности с шихтовкой М165-35S/M6/M111N. При перегрузе до 0,5Тл значительного роста искажений не будет. Отсюда и хороший звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

   имхо.конструктивно: первичку немного по виткам уменьшить, чуть-чуть освободить окно...то есть вторичке уделить особое внимание.

....спасибо потом:)

Караул! Как ни зайду, так обязательно напорюсь на ТАКОЕ.  Поясню: транс должен иметь одинаковое сопротивление первички и вторички с учётом приведения через Ктр. Тогда не придётся "уделять особое внимание"....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор! Не надо умничать.

Если не понял нюансов....

Добро?:)

Теоретик...блин.:angry:

Роман практик...он поймёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Arkadi сказал:

Я вчера обмерял одну катушку 11К/4 Ома к 304TL/833-й на Еи180/92 - 51,9см.кв. чистого сечения. Индуктивность для малого сигнала почти 48 Гн, что по низу даст примрно 7Гц -3дБ от полной мощности.

ИМХО, один и тот же трансформатор для ламп отличающихся по Ri больше чем в 2 раза, может быть оптимален лишь под одну из них. 

48Гн для 833 явно под сомнением. 

11 кил для 304_й много, для 833_й мало....

304tl.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Писал уже раз 10! что для ламп подобных 833 индуктивность должна быть ровно 96Гн!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...