Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 588 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Михаил SM сказал:

    Но уже в любимом Виктором К    журнале Белканова АРА в статье ""Плоть и кровь "" в описании однотакта на 300В находим  приведенное R = 5 к   (Танго Х5 ) и это 6, 66 ... ( при R вн= 750 ом ) . Задача Рикарда была , чтобы его однотакт мог передавать любую музыку и применение R прив.= 5 к было выбрано , вкупе с быстыми Блек гейтами 47 мкф до и после дросселя , отнюдь не случайно. 

 Стесняюсь спросить...разговор не про коэффициент дэмпфирования(6,66) ?

Если так, то он равен 4,9....5,3

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

3 часа назад, Дим Димыч сказал:

 Стесняюсь спросить...разговор не про коэффициент дэмпфирования(6,66) ?

Это соотношение приведенного Z трансформатора (на реальной нагрузке ) к внутренннму сопроивлению лампы -Rвн.  У 300В  W.E. он обмеряется у каждого экземпляра и прописывается в формуляре на лампу ; обычно от 670 ом до 780 ом .     

Но если и К демпф. , то значение 5-10 для динамика ещё позволяет вести о контроле за басом в ситуации сложного ритмового драйва , особенно когда в НЧ - диапазоне лобают сразу несколько басовых инстументов ; к примеру, три контрабаса . 

Р.С.  По опыту многих аудиопрактиков , если надо реально контролировать нижнюю область НЧ , особенно в инфразоне , приходится реально уходить в высокие значения К демпф. , что для однотактов возможно при некотором увеличении запаса выходного трансформатора ( без фанатизма) по мощности ,что косвенно выражается и в запасе по току в нагрузке .  Без запаса по току , само значение К демфир. мало о чём говорит. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

 

Р.С.  По опыту многих аудиопрактиков , если надо реально контролировать нижнюю область НЧ , особенно в инфразоне , приходится реально уходить в высокие значения К демпф. , что для однотатов возможно при некотором увеличении запаса выходного трансформатора ( без фанатизма) по мощности ,что косвенно выражается и в запасе по току в нагрузке .  Без запаса по току , само значение К демфир. мало о чём говорит. 

 

Рост габаритов ТВЗ  с ростом Альфы ,подчеркиваю  все при тех же мощностях  и  КНИ, всегда будет обективной необходимостью .   Вопрос только  насколько вообще удасться сохранить  эту мощность с увеличением Rа ( К демпф). Вот это бы было полезно помнить нашим дорогим гигантоманам, заявляющим без привязки к мощности,что чем  больше  Ra  тем больше надо крутить ТВЗ;)

К слову об отношениях витков и габаритов:

Например данные 40Ватт ТВЗ имеют  отношение  10К на 8 и 4ом., Но если бы возникла мысль сделать 40 ватный ТВЗ  уже на 20К ,то на этом же сердечнике потребовалось бы уже намотать в 1.41раз больше витков , что естественно  уже практически не реально . Потребуется следующий ,более крупный сердечник.

Но опять же ,если речь идет о сохранении все тех же 40ватт мощности, что на практики конечно уже не реально будет получить,потому как с увеличением Ra снижается и мощность .  Поэтому все конечно надо проверять по ВАХ  и плясать уже  от реальных значениях получаемой мощности. Может и не потребуется увеличивать витки и сердечник;)
 

20181231_085348.thumb.jpg.7bfbf858baa0fe363e8bf6c8c7157910.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рост габаритов ТВЗ  с ростом Альфы ,подчеркиваю  все при тех же мощностях  и  КНИ, всегда будет обективной необходимостью .   Вопрос только  насколько вообще удасться сохранить  эту мощность с увеличением Rа ( К демпф). Вот это бы было полезно помнить нашим дорогим гигантоманам, заявляющим без привязки к мощности,что чем  больше  Ra  тем больше надо крутить ТВЗ[emoji6]
К слову об отношениях витков и габаритов:
Например данные 40Ватт ТВЗ имеют  отношение  10К на 8 и 4ом., Но если бы возникла мысль сделать 40 ватный ТВЗ  уже на 20К ,то на этом же сердечнике потребовалось бы уже намотать в 1.41раз больше витков , что естественно  уже практически не реально . Потребуется следующий ,более крупный сердечник.
Но опять же ,если речь идет о сохранении все тех же 40ватт мощности, что на практики конечно уже не реально будет получить,потому как с увеличением Ra снижается и мощность .  Поэтому все конечно надо проверять по ВАХ  и плясать уже  от реальных значениях получаемой мощности. Может и не потребуется увеличивать витки и сердечник[emoji6]
 
20181231_085348.thumb.jpg.7bfbf858baa0fe363e8bf6c8c7157910.jpg

Роман.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Что вы имеете ввиду под мощностью.
Это габаритная мощность трансформатора или мощность отдаваемая в нагрузку? Тогда это для силового транса или выходного однотактного, двухтактного? Тогда для кокой частоты?
У меня соловой транс отдающий в нагрузку 40 Вт имеет размер 5х5х5 мм.
Думаю что нужно всегда более точно описывать вводные данные, иначе не всем понятно что вы имеете ввиду.
Обозначения типа 10ком/8ом или 20ком/8ом ничего не говорят кроме К трансформации. Либо при это нужно указывать диапазон частот этого транса.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рост габаритов ТВЗ  с ростом Альфы ,подчеркиваю  все при тех же мощностях  и  КНИ, всегда будет обективной необходимостью .   Вопрос только  насколько вообще удасться сохранить  эту мощность с увеличением Rа ( К демпф). Вот это бы было полезно помнить нашим дорогим гигантоманам, заявляющим без привязки к мощности,что чем  больше  Ra  тем больше надо крутить ТВЗ[emoji6]
К слову об отношениях витков и габаритов:
Например данные 40Ватт ТВЗ имеют  отношение  10К на 8 и 4ом., Но если бы возникла мысль сделать 40 ватный ТВЗ  уже на 20К ,то на этом же сердечнике потребовалось бы уже намотать в 1.41раз больше витков , что естественно  уже практически не реально . Потребуется следующий ,более крупный сердечник.
Но опять же ,если речь идет о сохранении все тех же 40ватт мощности, что на практики конечно уже не реально будет получить,потому как с увеличением Ra снижается и мощность .  Поэтому все конечно надо проверять по ВАХ  и плясать уже  от реальных значениях получаемой мощности. Может и не потребуется увеличивать витки и сердечник[emoji6]
 
20181231_085348.thumb.jpg.7bfbf858baa0fe363e8bf6c8c7157910.jpg

Роман.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Что вы имеете ввиду под мощностью.
Это габаритная мощность трансформатора или мощность отдаваемая в нагрузку? Тогда это для силового транса или выходного однотактного, двухтактного? Тогда для кокой частоты?
У меня соловой транс отдающий в нагрузку 40 Вт имеет размер 5х5х5 мм.
Думаю что нужно всегда более точно описывать вводные данные, иначе не всем понятно что вы имеете ввиду.
Обозначения типа 10ком/8ом или 20ком/8ом ничего не говорят кроме К трансформации. Либо при это нужно указывать диапазон частот этого транса.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Buran81 сказал:

  Поэтому все конечно надо проверять по ВАХ  и плясать уже  от реальных значениях получаемой мощности. Может и не потребуется увеличивать витки и сердечник

Прикинул  на сколько упадет мощность усилителя ,если поднять К.демпф и увеличит Ra  c 10K до 20К , получается снижение в  классе А1 с 36Ватт до 26Ватт .

Витков все таки пришлось бы увеличивать на 1.2раза.

1232089250_-70.png.6cf950fc2e0b504a7f8e73885b4fd297.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 При изменении приведённой нагрузки в 2 раза, имеет смысл перенести рабочую точку правее, в пределах допустимой мощности рассеивания. Внутреннее сопротивление лампы при этом увеличится, искажения каскада (как правило) упадут, коэффициент демпфирования вырастет, выходная мощность может оказаться той же - может и вырасти (зависит от конкретных случаев). 

 ТВЗ для данного случая окажется совсем другим. При той же лампе и сопоставимой выходной мощности, амплитуда напряжения на первичке ТВЗ окажется значительно больше. Изменятся и другие требования. Повторюсь, всё для той же лампы и той же мощности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Кружка сказал:

 При изменении приведённой нагрузки в 2 раза, имеет смысл перенести рабочую точку правее, в пределах допустимой мощности рассеивания. Внутреннее сопротивление лампы при этом увеличится, искажения каскада (как правило) упадут, коэффициент демпфирования вырастет, выходная мощность может оказаться той же - может и вырасти (зависит от конкретных случаев). 

 

Разговор про конкретный случай ,когда  на одном и том же режиме меняется К.трансформации. И тогда происходит снижение мощности.

При этом ,что и говорил Михаил СМ ,требуется все же увеличить мощность ТВЗ.

При увеличении внутреннего сопротивления  лампы при прочих равных условиях, искажения каскада на НЧ  всегда  и только УВЕЛИЧИВАЮТСЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Buran81 сказал:

При увеличении внутреннего сопротивления  лампы при прочих равных условиях, искажения каскада на НЧ  всегда  и только УВЕЛИЧИВАЮТСЯ.

Без привязки к ВАХ и нагрузочной характеристике - пустой звон. Требования к лампам как правило ограничиваются верхней частотой. Проблемы нижней - вопрос обвязки. 

Если я не прав, просьба привести любой пример из datasheets для ламп по ограничению низшей рабочей частоты. По ВЧ всё достаточно чётко нормировано и с этим вопросов не возникает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Разговор про конкретный случай ,когда  на одном и том же режиме меняется К.трансформации. И тогда происходит снижение мощности.

А этот конкретный случай абсолютно не актуален. Нужно быть весьма далёким от реальности, чтобы делать выводы из подобных предпосылок.

Можно сравнить ГУ-48 в режимах 1000в/200мА и 2000в/100мА - мощность та же. На выходе можем также получить одинаковую, в зависимости от ТЗ. На этом сходство, ИМХО, и заканчиваются. 

Можно пойти дальше и добавить, что изменение нагрузки в виде АС, при большЕм коэффициенте трансформации меньше сказывается на усилении выходного каскада в зависимости от частоты и тем самым обеспечивает более равномерную полосу воспроизведения. Вот это уже актуально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Кружка сказал:

Без привязки к ВАХ и нагрузочной характеристике - пустой звон. Требования к лампам как правило ограничиваются верхней частотой. Проблемы нижней - вопрос обвязки. 

Если я не прав, просьба привести любой пример из datasheets для ламп по ограничению низшей рабочей частоты. По ВЧ всё достаточно чётко нормировано и с этим вопросов не возникает.

Еше раз и по русски   

1)С увеличением внутреннего сопротивления лампы , искажений на НЧ  от ТВЗ только увеличиваются.

2) Разговор в этой ветке про ТРАНСФОРМАТОРЫ , а не про то где, как  и на какой лампе можно изменять режимы работы.

3) Мой пример выше  подтверждает слова Михаила СМ  , что с увеличением К.демп. придется увеличивать и мощность  трансформатора (габаритно).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

Еше раз и по русски   

1)С увеличением внутреннего сопротивления лампы , искажений на НЧ  от ТВЗ только увеличиваются.

2) Разговор в этой ветке про ТРАНСФОРМАТОРЫ , а не про то где, как  и на какой лампе можно изменять режимы работы.

3) Мой пример выше  подтверждает слова Михаила СМ  , что с увеличением К.демп. поидктся увеличивать и мощность  трансформатора (габаритно).

Замечательно.

Тоже,  уже но по  Русски:

1) Значит искажения ТВЗ зависят не только от мощности, но и от других факторов.

3) Естественно придётся. При увеличении приведённой нагрузки, амплитуда тока первичной обмотки уменьшится. Со всеми вытекающими. 

3) Как-то не очень вяжется с продвигаемой философией: Выходная мощность падает, а сердечник приходится увеличивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Кружка сказал:

Значит искажения ТВЗ зависят не только от мощности, но и от других факторов.

 От внутреннего сопротивления лампы. Чем оно меньше тем меньше будут искажения при той же индукции в сердечнике. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так добро пожаловать в команду Волшебника!  Там будет и низкое сопротивление выходного каскада и низкая индукция ТВЗ. Хотя в карманные размеры он как-то не уложился. 

Если же захочется использовать лампы отличные от стабилизаторных, и иметь мощность более 10Вт,  как-то придётся что-то менять :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

Ну так добро пожаловать в команду Волшебника!  Там будет и низкое сопротивление выходного каскада и низкая индукция ТВЗ. Хотя в карманные размеры он как-то не уложился. 

Если же захочется использовать лампы отличные от стабилизаторных, и иметь мощность более 10Вт,  как-то придётся что-то менять :) 

Блин, вот только не надо меня посылать в какие то сомнительные команды!   Если появится пристрастие к аналитическому ,транзисторному звуку,то начну изучать технику на полупроводниках, а не на хламовых-стабилизаторных лампах с липовыми теориями.

И разве я давал оценку факту роста КНИ от увеличения внутреннего лампы?

Я просто сказал что это обективный факт.И добавлю ,что  если например с лампами типа 300Би или тем более всякими паралельными 6С19П , EC360  индукцию на полной мощности  можно брать высокую ,типа  0.9-1Тл. и использовать  слабое шихтованное   железо. То с высокоомными лампами 211,833 и тем более со всякими там пентодами,такой фокус уже не прокатывает. Индукцию надо брать заметно меньше и железо заметно лучше . Как минимум хорошее ленточное,не ниже  класса М5 (или Аморфы с соответствуещей поправкой в габаритах);)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И добавлю ,что  если например с лампами типа 300Би или тем более всякими паралельными 6С19П , EC360  индукцию на полной мощности  можно брать высокую ,типа  0.9-1Тл. и использовать  слабое шихтованное   железо. То с высокоомными лампами 211,833 и тем более со всякими там пентодами,такой фокус уже не прокатывает. Индукцию надо брать заметно меньше и железо заметно лучше . Как минимум хорошее ленточное,не ниже  класса М5 (или Аморфы с соответствуещей поправкой в габаритах)[emoji6]

На основании чего у вас такие выводы? Много фирменных трансов под ту же 300В и на витом и на аморфе а вот под высоковольтные с большой амплитудой напряжения на первичной обмотке транса на аморфе могут быть проблемы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.01.2019 в 21:29, Buran81 сказал:

Я просто сказал что это обективный факт.И добавлю ,что  если например с лампами типа 300Би или тем более всякими паралельными 6С19П , EC360  индукцию на полной мощности  можно брать высокую ,типа  0.9-1Тл. и использовать  слабое шихтованное   железо. То с высокоомными лампами 211,833 и тем более со всякими там пентодами,такой фокус уже не прокатывает. Индукцию надо брать заметно меньше и железо заметно лучше . Как минимум хорошее ленточное,не ниже  класса М5 (или Аморфы с соответствуещей поправкой в габаритах);)

Каждой лампе и режиму - свой случай. 

Перечитай себя самого.

Какой смысл после этого  гнать пургу, что всё завязано на мощность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Кружка сказал:

Какой смысл после этого  гнать пургу, что всё завязано на мощность?

Пургу гонишь ты.

Потому что все в ТВЗ завязано на мощность!

Перечитай еще раз, что тут написано:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Многие топовые и не топовые твз не считают по мощности.

Пример тому танго х-2,7 ; аудионот С и т.д.

  Роман! У тебя же все твои твз для ламп класса 2A3 расчитаны не по мощности. От твоего же любимого слова"совсем"!:)

По мощности у тебя рассчитаны только для мощных ВВ ламп, по понятной причине. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

По мощности у тебя рассчитаны только для мощных ВВ ламп, по понятной причине. 

Причина одна, перегруз на почте от 20кг ведёт к существенным дополнительным переплатам))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, александр шумилов сказал:

Причина одна, перегруз на почте от 20кг ведёт к существенным дополнительным переплатам))) 

 יש כוח אבל אין מוח

Народная еврейская мудрость. Очень подходит для некоторых гигантоманов в этой теме.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дим Димыч сказал:

Многие топовые и не топовые твз не считают по мощности.

Пример тому танго х-2,7 ; аудионот С и т.д.

Буквально первый параметр это мощность.

http://www.acoustic-dimension.com/tango/tango-iso-output-transformer-total.htm

http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

26 минут назад, Buran81 сказал:

Буквально первый параметр это мощность.

http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm

 

 Какой ты забавный, двадцать ватт в однотакте с одной 2А3  Ты как Смирнов что ль считаешь и выходную и потребляемую всё в обмотку транса загоняешь? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Роман!

יש כוח אבל אין מוח  Переведи!

 А то я не знаю обижаться или спасибо говорить ?;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дим Димыч сказал:

 

יש כוח אבל אין מוח  Переведи!

 А то я не знаю обижаться или спасибо говорить ?;)

По прежнему смеяться. :rolleyes:  Гугл перводчик эти еврейские руны первёл как "сила есть, ума не надо". :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...