Наши статьи

[Victor K]

3 часа назад, Buran81 сказал:

2) У меня есть доступ куда к более качественным материалам, чем прибоевское железо.

На предприятии ВПК "Прибой" есть ЛЮБОЕ трансформаторное железо, включая пермллои и прочие сплавы. А если что, то завтра точно будет. Причём гаражным мотателям такое железо даже не снилось... 

П.С. УМ "Прибой" в этом веке не выпускался и там применялось 2 типа железа (или несколько по картам разрешений замены).

[vladamp]

Не ,ну это просто за гранью....
Указываешь человеку на черную стену,говоришь что на черная, а он включает дурачка,мол какая стена,где черный цвет  и ничего не понимаю...
Я не знаю конечно Аркадий,но помойму ты тут всех кто читает тему за кретинов держишь.Нет?

 

А можно описать условия проведения эксперимента и схему измерений. Амплитуды? Частоты? Размер и форма магнитопровода и т.д.
А без понимания этого это всего лишь картинки с кривульками.

[Михаил К.]

22 минуты назад, vladamp сказал:

А можно описать условия проведения эксперимента и схему измерений. 

Там же все написано. На спектре частота всегда по горизонтальной оси, там цифирки имеются белого цвета. Схема стандартная, все понятно. Условия одинаковые для обоих образцов, нужно смотреть на разницу. 

[Arkadi]

15 часов назад, Buran81 сказал:

Не ,ну это просто за гранью....

Указываешь человеку на черную стену,говоришь что на черная, а он включает дурачка,мол какая стена,где черный цвет  и ничего не понимаю...

Я не знаю конечно Аркадий,но помойму ты тут всех кто читает тему за кретинов держишь.Нет?

 

Еще раз для тех кто на бронепоезде.  

1 Приведи подробности измерений иначе это просто красивые картинки говорящие ниочем.

2 Все сравнения должны быть на одинаковых катушках и геометрических размерах магнитопроводов, тоесть  в одинаковых условиях.

3 Измерения должны производиться как минимум предназначенными для этого приборами с поверкой, а не програмульками с простор интернета.

4 Ты опять тычешь 0,7-1,3Тл вместо 0,4-0,45Тл о которых я веду речь. Именно при этой переменной  индукции нужно мерять звуковые трансформаторы.

[Buran81]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Там же все написано. На спектре частота всегда по горизонтальной оси, там цифирки имеются белого цвета. Схема стандартная, все понятно. Условия одинаковые для обоих образцов, нужно смотреть на разницу. 

И разница просто катастрофическая.

Наглядно видно как штамп превращает нормальную GOES ленту  в кусок г...а  для силовиков.

40 минут назад, Arkadi сказал:

Еще раз для тех кто на бронепоезде.  

1 Приведи подробности измерений иначе это просто красивые картинки говорящие ниочем.

2 Все сравнения должны быть на одинаковых катушках и геометрических размерах магнитопроводов, тоесть  в одинаковых условиях.

3 Измерения должны производиться как минимум предназначенными для этого приборами с поверкой, а не програмульками с простор интернета.

4 Ты опять тычешь 0,7-1,3Тл вместо 0,4-0,45Тл о которых я веду речь. Именно при этой переменной  индукции нужно мерять звуковые трансформаторы.

Слушай, артиллерист...

1)Подробности там написаны. Частота 50Гц индукция 0.7 и 1.3Тл. Подмагничивания нет. Это все видно на спектре.

2) Мощносные габариты обоих МП  одинаковы.Индукция тоже! Фотки несколько раз показывал.

3) Мы что тут составляем официальный каталог по сталям  для научных работников и инжинеров?!?   Какая бы не была точность приборов , разницу между двумя образцами это никак не изменит!

4) А почему при 0.4-0.45Тл ?  Кто это так сказал?    У тебя только  индукция подмагничивания от постоянки около 1Тл!   Или ты думаешь что на индукции 0.4Тл штампованная М6 будет круче Ленточного HiB? С какого перепуга?

П.С 

Ты Аркадий, графики то эти смотрел?

У HiB(0.23) проницаемость на малых уровнях в 2-3 раза выше чем у М6

[Arkadi]

 

Цитата

 

4) А почему при 0.4-0.45Тл ?  Кто это так сказал?    У тебя только  индукция подмагничивания от постоянки около 1Тл!   Или ты думаешь что на индукции 0.4Тл штампованная М6 будет круче Ленточного HiB? С какого перепуга?

П.С 

Ты Аркадий, графики то эти смотрел?

У HiB(0.23) проницаемость на малых уровнях в 2-3 раза выше чем у М6

 

 

 

 

Потому как все нормальные выходные трансформаторы не зависимо от "звукового"  железа на такую индукцию рассчитываются.

С какого перепугу ты мне опять приписываешь какой то высосанный из пальца бред, на этот раз уже 1Тл подмагничивания!? Ты понятия не имеешь, что и как я делаю и несешь сплошную ахинею из придуманных тобою считалок. Однозначно лучше чем ХиБ, особенно на начальном участке намагничивания, а с подмагничиванием еще лучше, тем более по спектру искажений..

Еще раз говорю, дай ссылку на первоисточник графиков.

[Buran81]

33 минуты назад, Arkadi сказал:

 

 

Потому как все нормальные выходные трансформаторы не зависимо от "звукового"  железа на такую индукцию рассчитываются.

С какого перепугу ты мне опять приписываешь какой то высосанный из пальца бред, на этот раз уже 1Тл подмагничивания!? Ты понятия не имеешь, что и как я делаю и несешь сплошную ахинею из придуманных тобою считалок. Однозначно лучше чем ХиБ, особенно на начальном участке намагничивания, а с подмагничиванием еще лучше, тем более по спектру искажений..

Еще раз говорю, дай ссылку на первоисточник графиков.

1)И че? Это отменяет того факта что ленточный Кор имеет меньше искажений чем Штампованный?

2)Судя по тому что ты пишешь другого я предпологать не могу.

3)Ахинею несешь ты, причем она на голову даже не налазиет .Это же надо такое ляпнуть что шихтовка с подмагничиванием лучше !

4) Уже писал..Где!   Сам бери и ищи!

 

[vladamp]

Вот и дошли до кульминации.
Если на самом лучшем HiB железе мы имеем 3,8% то тогда нужно вообще выбрасывать все трансформаторы из тракта. А тут ранее писали что драйвер с межкаскадником значительно круче каскада с анодной нагрузкой.
Жаль что Сакума не знал про такие гармоники в трансформаторах. Точно бы не ставил по 5-6 трансов друг за другом. Там ведь гармоники в 500%.

[Сергей Ал.]

Странный спор. Использовал (и использую) трансформаторы и на шихтованном (в т.ч. Аркадия), и на ленточном (М.Фельдшера, ранее были А.Шалина и др.). У каждого есть свои плюсы и минусы, оба варианта при грамотном подходе (и соответствующем мастерстве изготовителя) имеют право на жизнь. У трансформаторов на шихтованном почище ВЧ, лучше детальность, на ленточном звук немного «прилизанный», при воспроизведении старых записей покомфортней. Но опять таки, это, возможно, связано с концепцией изготовителя, секционированием, схемой соединения обмоток и пр. При желании все эти нюансы компенсируются при изготовлении усилителя (выбором схемы, комплектующих и т.п.).

Кстати, когда-то прошли через мои руки две пары В.Рыжкова из Харькова, одна на ленточном, другая на шихтованном. При одинаковом секционировании и близких параметрах разница была минимальна, у Ш-образных немного поосновательней бас из-за большего габарита.

[Buran81]

1 час назад, Sergal сказал:

Странный спор. Использовал (и использую) трансформаторы и на шихтованном (в т.ч. Аркадия), и на ленточном (М.Фельдшера, ранее были А.Шалина и др.). У каждого есть свои плюсы и минусы, оба варианта при грамотном подходе (и соответствующем мастерстве изготовителя) имеют право на жизнь. У трансформаторов на шихтованном почище ВЧ, лучше детальность, на ленточном звук немного «прилизанный», при воспроизведении старых записей покомфортней. Но опять таки, это, возможно, связано с концепцией изготовителя, секционированием, схемой соединения обмоток и пр. При желании все эти нюансы компенсируются при изготовлении усилителя (выбором схемы, комплектующих и т.п.).

1)Спора никакого бы не было,если бы гражданин из Саксонии , не сочинял бы небылицы на ходу.

2) Конечно есть плюсы и минусы. Плюс в том,что шихтовка дешевая и есть на каждом шагу. Минус что у нее больше КНИ тока намагничивания.

3) Низкий уровень НЧ динамики  проявляется как выпячивания середины и ВЧ. Я уже писал что шихтовка хороша для любителей вокальной,простой музыки .

4)Если вы считаете что  свойства магнитопровада можно компенсировать удачной намоткой и мастерством,то почему не заказали у Марка  трансформаторы на М400!  Было бы дешего и сердито, Марк то явно знаит как мотать. Нафига вам нужны ТВЗ на Си корах???

[Дим Димыч]

На шихте звук лучше чем на ленте.

Это можно объяснить.

[Buran81]

30 минут назад, Дим Димыч сказал:

На шихте звук лучше чем на ленте.

Это можно объяснить.

Ну для глухих ( например не молодых людей с проблемами слуха,которые очень скучают по ВЧ "цыканью" и которым бас не нужен вообще) может быть.. 

Пологаю что для них самый чемпионский звук будет на Горячекатке Э42. Да?

[vladamp]

Здесь про плохое железо никто и не говорит. Но тоже М6 да ещё и с доподжигом не является плохим. Смотреть на максимальную индукцию или потери конечно можно но не совсем конструктивно так как мы тут ведём разговор про максимальное качество звука а оно не имеет прямой зависимости.

По поводу баса я перебрав кучу разных трансов на разных магнитопроводах и разных производителей убедился в том что настоящий бас имеют трансы с максимально низкими активными сопротивлениями обмоток и АЧХ максимально широкой в область НЧ на полной мощности. Но они получаются весьма габаритны.

С давних времён остались две пары одинаково намотанных катушек но одни пропитаны а другие нет. При перестановки на один и тот же сердечник разница в звуке просто сумасшедшая. А в изделие встали те в которых использовался в качестве межслойной изоляции фторопластовая лента. Давно это было....

 

 

[Arkadi]

1 час назад, Buran81 сказал:

Ну вопли и сопли это скорей у тебя.

А у меня измерения и факты.

У резаного Хай би, индукция доходит до значения 1.9Тл

У НЕ резаного ,шихтованног М6  индукция кончается на 1.5Тл ( и начинается полная ж...а)

Понятно теперь почему у него на индукции 1.3Тл  доля  3й гармоники 28%?!

 

У тебя как в той поговорке - заставь дурака молиться так он себе и лоб об пол разобьет. Это я к твоим значениям индукции. Повторю еще раз, меряй на 0,4-0,45Тл. С ростом напряжения должна расти индуктивность, а у тебя в программе как то все наоборот + не совпадает ее величина.

[Buran81]

Только что, Arkadi сказал:

 С ростом напряжения должна расти индуктивность, а у тебя в программе как то все наоборот + не совпадает ее величина.

Расшифруй 

[Arkadi]

18 минут назад, Buran81 сказал:

Расшифруй 

С ростом амплитуды напряжения увеличивается магнитная проницаемость материала и соответственно растет индуктивность.

[Buran81]

1 минуту назад, Arkadi сказал:

С ростом амплитуды напряжения увеличивается магнитная проницаемость материала и соответственно растет индуктивность.

Всегда и только ростет?

[Arkadi]

До тех пор пока сердечник не начинает входить в насыщение.

[Buran81]

15 минут назад, Arkadi сказал:

До тех пор пока сердечник не начинает входить в насыщение.

Блин.... Так и думал 

Аркадий,ну ты вообще не в теме! 

 

[Arkadi]

Есть еще одна пословица - смотрю в книгу, вижу фигу, так и у тебя.

Ты тут ссылался на Васильченко, так вот бери и читай его внимательно, а потом пошелестим.

[Buran81]

.....

[Arkadi]

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Мне с тобой шелестеть больше не о чем.

Все ясно

ok.

[Михаил К.]

1 час назад, Arkadi сказал:

Есть еще одна пословица - смотрю в книгу, вижу фигу, так и у тебя.

 

Ваши утверждения о росте проницаемости до насыщения не соответствуют действительности. 

К примеру у Э42 максимальная проницаемость примерно 5 000, а соответственно и индуктивность катушки, будет при индукции в районе 0,6 Тл. 

У хорошей современной стали с низкими потерями - в районе 40 000 при 1-1,1 Тл .

Соответственно и оптимальные размеры трансформаторов с максимальной индуктивностью первички тоже будут разные.

[Victor K]

12 часов назад, Дим Димыч сказал:

На шихте звук лучше чем на ленте.

Это можно объяснить.

Объясните, пожалуйста.

[Дим Димыч]

 Витое:

Механическая напряжённость ленты, всё менее стабильно по параметрам....

Разное насыщение витков....

Нет в витом  настоящей звуковой горячекатки, сделать то никак, а это огромный минус для ценителей естественного звука.

  Даже лучшие малосигнальные трансы делали и делают на пермаллое шихтовке. Торики только в военке и в последнее время в аудио применении....аттеннюаторы и т.д. с той же вторички военки. Абы пермаллой.

  Можно ещё продолжить....

Всех этих минусов в шихтовке нет, потому и лучшая микродинамика, лучший бас! Что противоречит мнению некоторых товарищей.

Имхо: раза 3 я на своих 3-х усилителях сравнивал ШЛ и Ш, естественно параметры катушек были близки.

Для меня всё очевидно. Хуже звук на витом против шихты! 

Звук должен быть свободным! А не зажатым.