Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 624 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Какая разница, какая там именно лампа?
Тебе показали ,что каскад с источником тока линейней чем без него.
Логично наверное сделать правельные выводы. Не?[emoji5]

Если сравнить каскад и источником тока и резистивный но с резистором не 10ком а 1МОм и измерить искажения? Какие будут выводы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, vladamp сказал:


1) Не так. Вы меняя Усилители в системе и подавая на них синус в 1кгц сможете определить на слух какой из них лучше и какой имеет меньшие искажения.
2)В учебниках. А наглядно это можно посмотреть подав меандр и посмотрев на спектроанализаторе. Хотя это к звуку имеет косвенное отношение. На средней частоте трансформатор и резистор в плане искажений очень близки а расходясь от этой частоты в разные стороны трансформатор начинает проигрывать.

1) Не понял суть.....

2)Вот наглядно человек провел сравнение на спектроанализаторе, и показал что дроссель в каскаде (источник тока) , делает каскад более линейным. КНИ отличаются на порядок.

Что не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Если сравнить каскад и источником тока и резистивный но с резистором не 10ком а 1МОм и измерить искажения? Какие будут выводы?

Опять не понял суть.

Т.е то что надо поднять во много раз напряжение питания вас не смущает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, vladamp сказал:

Измерения на частоте 1кгц не несут никакой полезной информации.

Для корректного сравнения нужно брать корректные режимы. А здесь, видимо, изначально целью было доказать преимущество гибридной схемотехники :wacko:

http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/

Для схемы усилителя на 2А3, кстати, были взяты совсем другие режимы резистивного драйвера 

http://www.audiodesignguide.com/New2A3/new2A3.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Не понял суть.....
2)Вот наглядно человек провел сравнение на спектроанализаторе, и показал что дроссель в каскаде (источник тока) , делает каскад более линейным. КНИ отличаются на порядок.
Что не так?

1) суть проста. Измерения ради измерений ни к чему не приводят. На примере трансформатора чтоб было понятнее. Ставим в усилитель два разных трансформатора с одинаковым приведеннным и тд. Получаем на частоте в 1кгц одинаковые искажения так как искажения в основном вызваны нелинейностью лампы. Но эти трансформаторы имеют разную индуктивность. (Сильно разную). Ну или индуктивность рассеивания. Что мы увидим на измерениях на краях звукового диапазона. Увидим (и услышим) большие отличия у этих двух трансов. Но на 1кгц ведь все одинаково!!!
2) чтоб проводить сравнения их нужно проводить корректно.
Возьмите ВАХ от любого триода и проведите несколько нагрузочных линий. Потом посчитайте искажения. Измерения это подтвердят. И при чем тут резистор или трансформатор.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять не понял суть.
Т.е то что надо поднять во много раз напряжение питания вас не смущает?

Меня нет. А вас не смущает что вес резистора в несколько грамм мы меняем на вес транса в несколько килограмм?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


1) суть проста. Измерения ради измерений ни к чему не приводят. На примере трансформатора чтоб было понятнее. Ставим в усилитель два разных трансформатора с одинаковым приведеннным и тд. Получаем на частоте в 1кгц одинаковые искажения так как искажения в основном вызваны нелинейностью лампы. Но эти трансформаторы имеют разную индуктивность. (Сильно разную). Ну или индуктивность рассеивания. Что мы увидим на измерениях на краях звукового диапазона. Увидим (и услышим) большие отличия у этих двух трансов. Но на 1кгц ведь все одинаково!!!
2) чтоб проводить сравнения их нужно проводить корректно.
Возьмите ВАХ от любого триода и проведите несколько нагрузочных линий. Потом посчитайте искажения. Измерения это подтвердят. И при чем тут резистор или трансформатор.

1)  Вы или прикалываетесь или одно из двух.  Я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать .

Еще раз:

1 a) Трансформаторный каскад имеет выше КПД чем резисторный

1 б)Трансформаторный каскад имеет ниже напряжение питания

1 в) Трансформаторный каскад имеет выше усиление

1 г) Трансформаторный каскад ,как оказалось из статьи Итальянца, имеет меньше КНИ чем резисторный .

Вопрос:

Может логичней и правильней для конструктора Хай Энда ( где по определению не идет речь о удешевлении продукта ) стараться использовать именно Трансформаторные (дроссельные) каскады?

....................................................................................

2) Человек на пальцах,реальными измерениями,показал что  каскад с источником тока (с трансформатором или дросселем) имеет меньше КНИ

Что вам еще надо?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Меня нет. А вас не смущает что вес резистора в несколько грамм мы меняем на вес транса в несколько килограмм?

Вообще не понял про что речь:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1)  Вы или прикалываетесь или одно из двух.  Я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать .
Еще раз:
1 a) Трансформаторный каскад имеет выше КПД чем резисторный
1 б)Трансформаторный каскад имеет ниже напряжение питания
1 в) Трансформаторный каскад имеет выше усиление
1 г) Трансформаторный каскад ,как оказалось из статьи Итальянца, имеет меньше КНИ чем резисторный .
 
 

Даже и не думал ничего доказывать. Обсуждали статью итальянца не знающего даже основ электротехники и написавший какую то ахинею и приложив картинки измерений не понятно откуда взявшиеся а вы повелись и по какой то причине поверили в это. Это ваше право.
а),б) это правда
в) под вопросом. Зависит от нагрузки.
г) полный бред
Про достоинства трансформатора я очень хорошо знаю так же как и его недостатки. Думаю перечислять не нужно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Вопрос:
Может логичней и правильней для конструктора Хай Энда ( где по определению не идет речь о удешевлении продукта ) стараться использовать именно Трансформаторные (дроссельные) каскады?
 
 

Я уже писал выше. В выходном каскаде применение трансформатора это неизбежно для Согласования нагрузок. Для каскадов предварительного усиления задача быть максимально широкополосными и фазолинейными с минимальными искажениями а это под силу только каскадам с резистором в аноде или катоде. Про удешевления продукта речи не идёт. Резистивный каскад может быть заметно дороже трансформаторного.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще не понял про что речь:LOL:

Вас пугает высокое анодное напряжение а меня вес трансформаторов. И это при том что у вас усилитель на ГМ70,845,211 с напряжением больше 1кВ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот интересный вариант фонокорректора , весь в дроселях и трансформаторах, кусочек схемы есть injapan.ru  лот:  g342865965  .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, vladamp сказал:

 Обсуждали статью итальянца не знающего даже основ электротехники и написавший какую то ахинею

А с чего вы взяли ,что этот Итальянец не знает основ Электротехники?

Вы что, у него экзамены принимали?!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с чего вы взяли ,что этот Итальянец не знает основ Электротехники?
Вы что, у него экзамены принимали?!!

Если бы знал то не писал бы такую ерунду. Сказал бы такое на экзамене выгнали бы из ВУЗа.
Я думал вы знаете что что не важно каскад является резистивным или трансформаторным искажения а нем зависят в основном от применяемой лампы и режима. Или вы об этом не знали?
Вопрос. Что будет меняется например в каскаде на лампе 300B при одинаковых напряжении анода и токе если мы будем менять трансформаторы с приведённым 3ком, 5ком, 7ком. Думаю что итальянцу будет очень интересно [emoji6]
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, vladamp сказал:


Если бы знал то не писал бы такую ерунду. Сказал бы такое на экзамене выгнали бы из ВУЗа.

Итальянец сказал и доказал измерениями ,что введение в каскад источника тока приводет к линерезации этого каскада.

Где то есть противоположенное мнение? Вы можете указать источник?

За что  его выгнали бы из ВУЗа? Каких основ Электротехники он не знает?

Давайте разберемся... мне самому очень интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итальянец сказал и доказал измерениями ,что введение в каскад источника тока приводет к линерезации этого каскада.
Где то есть противоположенное мнение? Вы можете указать источник?
За что  его выгнали бы из ВУЗа? Каких основ Электротехники он не знает?
Давайте разберемся... мне самому очень интересно. 

Я уже писал ранее. Что видит лампа когда у неё в аноде источник тока? Она видит бесконечно большое сопротивление. Если мы поставим очень большой резистор а анод лампы, но как вы правильно заметили ранее тогда потребуется сильно поднять напряжение питания каскада. Я проводил эти эксперименты с источниками тока. С точки зрения измерений все оказалось красиво но с точки зрения звука все оказалось более чем посредственно. И всему есть сугубо техническое объяснение а не только слуховое восприятия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Я уже писал ранее. Что видит лампа когда у неё в аноде источник тока? Она видит бесконечно большое сопротивление. Если мы поставим очень большой резистор а анод лампы, но как вы правильно заметили ранее тогда потребуется сильно поднять напряжение питания каскада. Я проводил эти эксперименты с источниками тока. С точки зрения измерений все оказалось красиво но с точки зрения звука все оказалось более чем посредственно. И всему есть сугубо техническое объяснение а не только слуховое восприятия.

Владислав, ну я даже уже не знаю. Какой то замкнутый круг:LOL:

Так  с чем вы спорили то , если признаете что источник тока улучшает парамеры каскада по КНИ?  Блин, в чем тогда выражается по вашему полный  бред Итальянца?

П.С 

Я про субективное восприятие ничего не писал. Разговор был только об обективных данных представленных в статье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Buran81 сказал:

...Разговор был только об обективных данных представленных в статье.

Нет в той статье никакого объективного сравнения. Взят кривой режим резистивного каскада и более-менее линейный с дросселем, трансформатором и источником тока. Т.е. элементарная подстановка под нужный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владислав, ну я даже уже не знаю. Какой то замкнутый круг:LOL:
Так  с чем вы спорили то , если признаете что источник тока улучшает парамеры каскада по КНИ?  Блин, в чем тогда выражается по вашему полный  бред Итальянца?
П.С 
Я про субективное восприятие ничего не писал. Разговор был только об обективных данных представленных в статье.

Не улучшает он ничего. В одинаковом режиме искажения будут одинаковы при любой нагрузке. Хоть источник тока хоть транс хоть резистор, да хоть другая лампа. Вот я написал что итальянец даже не понимает как работает каскад и отчего в нем возникают искажения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, vladamp сказал:


Не улучшает он ничего. В одинаковом режиме искажения будут одинаковы при любой нагрузке. Хоть источник тока хоть транс хоть резистор, да хоть другая лампа. Вот я написал что итальянец даже не понимает как работает каскад и отчего в нем возникают искажения.

Это просто жесть.

Я конечно замечал , что у людей склонных к гигантизму есть проблемы с логикой, но это уже совсем круто^_^. Пишите одно , тут же в следующем посте другое.

Т.е  два одинаковых режима на лампе , но в одном случае нагрузка 2Ri ,у другого 22Ri , а искажения у обоих одинаковые?! Это круто!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Sergal сказал:

Нет в той статье никакого объективного сравнения. Взят кривой режим резистивного каскада и более-менее линейный с дросселем, трансформатором и источником тока. Т.е. элементарная подстановка под нужный результат.

Да безусловно!

Че там этот макаронник то понимает? Понятно что только подтасовал все и делов!

То ли дела наши, отечественные гуру! Годами на форумах и  без всяких измерений и результатов.    Читать такое, ну   это просто песня для души .^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это просто жесть.
Я конечно замечал , что у людей склонных к гигантизму есть проблемы с логикой, но это уже совсем круто[emoji5]. Пишите одно , тут же в следующем посте другое.
Т.е  два одинаковых режима на лампе , но в одном случае нагрузка 2Ri ,у другого 22Ri , а искажения у обоих одинаковые?! Это круто!

Роман. Режим работы включают в себя все. И нагрузку в том числе. Может вы имеете в виду анодное напряжение? Но это напряжение на аноде а не режим работы каскада. (Лампы)
P.S. : теперь я понят в чем у итальянца проблема. Напряжение на аноде одинаковое но при разных нагрузках у него разные искажения получаются. Вот это для него стало открытием.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, vladamp сказал:


Роман. Режим работы включают в себя все. И нагрузку в том числе. Может вы имеете в виду анодное напряжение? Но это напряжение на аноде а не режим работы каскада. (Лампы)
P.S. : теперь я понят в чем у итальянца проблема. Напряжение на аноде одинаковое но при разных нагрузках у него разные искажения получаются. Вот это для него стало открытием.

Блин , мы с вами или говорим на разных языках , или вы просто специально делаете вид что не понимаете.

Последний раз попытаюсь заступится за Итальянца:

1) Режим это ток анода, его напряжение и напряжение смещения .  Нагрузка может быть любая и от ее значения зависия вых.данные каскада.

2) Итальянец  нагрузил предварительный каскад усилителя напряжения источником тока в виде Индуктивности и сборки полевых транзисторах. Получил при этом на дросселе 0.5% КНИ а на Транзисторе 0.4% КНИ при вых.сигнале 44 Вольт.

В то же время простой резисторный каскад на похожем режиме дал 1.78% КНИ при в два раза меньшем напряжении с каскада .т.е 22Вольт

.............

Вывод:

Для повышения линейности пред.каскадов надо использовать либо гибрид.схематику, либо дроссели и трансформаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Buran81 сказал:

...простой резисторный каскад на похожем режиме дал 1.78% КНИ при в два раза меньшем напряжении с каскада .т.е 22Вольт

Нет там никакого похожего режима, в резистивном варианте он "постеснялся" указать смещение и напряжение анод-катод. По простым прикидкам оно существенно меньше, чем в остальных вариантах (хотя для корректной работы, учитывая наклон нагрузочной прямой, должно быть наоборот). Ещё раз напомню, что у него же в усилителе на 2А3 напряжение питания резистивного драйвера 330В, соответственно и искажения снизились.

sch_ver1.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Ещё раз напомню, что у него же в усилителе на 2А3 напряжение питания резистивного драйвера 330В, соответственно и искажения снизились.

sch_ver1.JPG

Ну вам то доказать что то и в прямь трудно.  Вам главное чтобы  какой "аффторитет" высказался.

Так что там снизилось у обычного драйвера?;)

Screenshot_68.png.41e27c142f49e560b8a899e6aea353f3.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...