Наши статьи

[Buran81]

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ну видишь, всё сходится, где потери?

L= W*S*B/I

L= 5100*0.0028*0.29/0.07=59.16гн

 

Т.е ты подтверждаешь что у тебя в зазоре стоит примерно 8 (восемь) слоев принторной бумаги? 

[александр шумилов]

20 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е ты подтверждаешь что у тебя в зазоре стоит примерно 8 (восемь) слоев принторной бумаги? 

У меня классика, всё по ней, а свои альтернативные 1.55 мм в зазоре прибереги для реакторов.

P.S.

Так чего сказать то хотел?

[Buran81]

14 минут назад, александр шумилов сказал:

У меня классика, всё по ней, а свои альтернативные 1.55 мм в зазоре прибереги для реакторов.

У меня как раз все реальное, это у вас гигантоманов все альтернативная Физика кругом

Значит давай посчитаем по этой формуле.  5110 витков ,70мА,  немагнитный зазор получается 0.447мм (прокладка 0.223).

Индукция подмагничивания в таком варианте прокладки будет ровно 1Тл.

Значит индуктивность будет  204Гн

Сопротивление 211    3800ом, значит полоса по НЧ должна быть 3Гц

 

Где остальные 7(семь) Герц   Саша?!  Потерял?

[александр шумилов]

26 минут назад, Buran81 сказал:

У меня как раз все реальное, это у вас гигантоманов все альтернативная Физика кругом

Значит давай посчитаем по этой формуле.  5110 витков ,70мА,  немагнитный зазор получается 0.447мм (прокладка 0.223).

Индукция подмагничивания в таком варианте прокладки будет ровно 1Тл.

Значит индуктивность будет  204Гн

Сопротивление 211    3800ом, значит полоса по НЧ должна быть 3Гц

 

Где остальные 7(семь) Герц   Саша?!  Потерял?

Как вчера сказал Саня Трусов : кажется чел путается в показаниях, так и ты заканчивай как блоха прыгать.....индукцию от амплитуды мы уже считали, забыл 0.29Тл

Теперь от подмагничивания:

Bi=L*Io/(W*S)

60*0.07/(5100*0.0028) =0.29Тл

Идеально! два раза по 0.29Тл, округляем до 0.3 итог 0.6 Тл идеальный выходник с мин емкостями и прочими ништяками.

 

 

 

 

[Buran81]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Как вчера сказал Саня Трусов : кажется чел путается в показаниях, так и ты заканчивай как блоха прыгать.....индукцию от амплитуды мы уже считали, забыл 0.29Тл

Теперь от подмагничивания:

Bi=L*Io/(W*S)

60*0.07/(5100*0.0028) =0.29Тл

Идеально! два раза по 0.29Тл, округляем до 0.3 итог 0.6 Тл идеальный выходник с мин емкостями и прочими ништяками.

 

 

 

 

1)Про блоху ,Это ты про себя что ли?  Может просто признать наличие потерь?

2)Тебя где научили так индукцию в сердечнике считать   "Идеально! два раза по 0.29Тл, округляем до 0.3 итог 0.6 Тл идеальный выходник с мин емкостями и прочими ништяками."

 

[александр шумилов]

2 минуты назад, Buran81 сказал:

1)Про блоху ,Это ты про себя что ли?  Может просто признать наличие потерь?

 

 

Ага, кто-то обос.рался а мне признавать, лихой поворот, с тебя, Рома, на сегодня хватит.

[Buran81]

Ладно давай  тогда твой другой гигантоманский ТВЗ прокоментируем. Тот что  сегодня ты упоминал , 31кГ для ГМ 70.

2900  витков ,на  64см.кв  с зазором 0.3мм ( добавим еще 0.05мм тех. зазора)

Длинна магнитной силовой  48см.

Возьмем проницаемость анизотропной ленты из М6 как 35000.  Значит  с введением  зазор в 0.35мм  получаем  увеличение магнитного сопротивления в сердечнике в  25.52 раза., Т.е  проницаемость сердечника с этим зазором станет 1371.

Учитывая эту проницаемлсть и зная витки ,по класс.формуле определяем индуктивность такого БТВЗ как  193Гн.

Сопротивление ГМ 70   около 1800ом, значит полоса пропускания по законам Физики должна быть 1.5Гц -3дБ.  Ты же писал все про те же 10Гц -3дБ.

Где  еще 8.5Гц Саша?

 

П.С

Видешь  трансформатор все тяжелее и тяжелее ,а полоса все уже и уже!    

[vladamp]

Это ваша циничная ложь .  Отзывы большинства прослушавших говорят об обратном .     Соединяторы фиговы.  Керамики с бумагой . 

А какой бы вы предложили вариант решения усиления + АС если бы вам заказали систему с подобными характеристиками.

[Михаил SM]

5 часов назад, vladamp сказал:

А какой бы вы предложили вариант решения усиления + АС если бы вам заказали систему с подобными характеристиками.

Правильный биамп по выстраданному десятилетиями опыту  подразумевает не одно согласование .  Кратко перечислю . 

-  согласование по материалам диффузоров :  целлюлоза + целлюлоза .  Или :  дерево + целлюлоза .   Пример Львовича почему-то некоторым не катит .

-  согласование по уровню концепции усиления :  от простого понятия : лампа + лампа :   S.E. + S.E.     S.E.  + P.S.E.     Или Р.Р.   + Р.Р.   

Балаев тоже сначала скрестил S.E. + D , но не прокатило (фигня) , теперь на НЧ -усилении однотакты на EL156 . Совсем другая тема. 

- S.E.  пентодник в силу своего спектра искажений ( это нам не триод прямого накала и даже не пентод в триоде) надо использовать на мощности не более 1/3 от максимальной. 

  Если есть такой фаворит , который почти не уступает AD1 ,  так это   немецкий  пентод AL5 Телефункен  , с его реальными  8,8 вт по даташит  в пентоде , то 1/3 = 2,93 вт чистой пентодной мощности , а не Шумиловской -2,7 вт с её 6% и диким спектром впридачу . Впрочем Мурату связка нравится (по его отзыву) , поэтому они сделали . 

Но и НЧ -канал .  Однозначно под согласование с AL5 пролобировал бы S.E. моноблоки на сдвоенных EL156 c режимом выбора : пентод , ультралиней, триод .    В пентоде две (P.S.E.) EL156 выдают порядка 40вт в классе А .  в триоде -  реально 12-15 вт . 

- согласование по ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ балансу .О чем постоянно упоминает ув. Михаил Ураков . 

Практически :   

urakoff

• Аудиоманьяк
• 
• Senior Members
•   17 минут назад, ARXYUR сказал:

Правильно... нужно заботиться о коэффициенте энергетики.  

М. Ураков    :  Вот это правильно!  Особенно в комнате 208       энергетика баса на 2 балла   мидбас- 0 баллов,  AER -8 баллов 

Поэтому у ув. Александра Балаева  динамики 18"" и на подмагничивании  , на коже , со спайдером и реальной энергетикой , а у ув. Мурата -  акутоны (ноу коменц.) 

В реалиях тусни на выставках ,  AIR  поставил в эти лютые прозрачные тарелки , но в оупен бафл , как и немцы -весьма грамотные люди  , алюминий зря не переводят .     И на НЧ -  одну или две ( двойной экран ) 18"" НЧ Уракова на подмагничивании , чтобы энергетикой бас был живой , а не имитационный , как на небольших диаметрах НЧ - в силу реалий физики преобразования электрич. сигнала НЧ в реальную звуковую волну НЧ . 

В остальном , создание таких систем , как у Львовича и даже уровня Мурата -это уровень искусства , тогда как  иметь только краски и мальберт -мало , увы.         

https://aer-loudspeakers.com/aer-excenter/

Правильная , имхо, версия  :   http://classicaudio.ru/forum/topic/2935-zvuk-ot-audio-tube/page-12

[AlekseyR]

5 часов назад, Михаил SM сказал:

Правильный биамп по выстраданному десятилетиями опыту  подразумевает не одно согласование .  Кратко перечислю . 

-  согласование по материалам диффузоров :  целлюлоза + целлюлоза .  Или :  дерево + целлюлоза .   Пример Львовича почему-то некоторым не катит .

-  согласование по уровню концепции усиления :  от простого понятия : лампа + лампа :   S.E. + S.E.     S.E.  + P.S.E.     Или Р.Р.   + Р.Р.   

Балаев тоже сначала скрестил S.E. + D , но не прокатило (фигня) , теперь на НЧ -усилении однотакты на EL156 . Совсем другая тема. 

- S.E.  пентодник в силу своего спектра искажений ( это нам не триод прямого накала и даже не пентод в триоде) надо использовать на мощности не более 1/3 от максимальной. 

  Если есть такой фаворит , который почти не уступает AD1 ,  так это   немецкий  пентод AL5 Телефункен  , с его реальными  8,8 вт по даташит  в пентоде , то 1/3 = 2,93 вт чистой пентодной мощности , а не Шумиловской -2,7 вт с её 6% и диким спектром впридачу . Впрочем Мурату связка нравится (по его отзыву) , поэтому они сделали . 

Но и НЧ -канал .  Однозначно под согласование с AL5 пролобировал бы S.E. моноблоки на сдвоенных EL156 c режимом выбора : пентод , ультралиней, триод .    В пентоде две (P.S.E.) EL156 выдают порядка 40вт в классе А .  в триоде -  реально 12-15 вт . 

- согласование по ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ балансу .О чем постоянно упоминает ув. Михаил Ураков . 

Практически :   

urakoff

• Аудиоманьяк
• 
• Senior Members
•   17 минут назад, ARXYUR сказал:

Правильно... нужно заботиться о коэффициенте энергетики.  

М. Ураков    :  Вот это правильно!  Особенно в комнате 208       энергетика баса на 2 балла   мидбас- 0 баллов,  AER -8 баллов 

Поэтому у ув. Александра Балаева  динамики 18"" и на подмагничивании  , на коже , со спайдером и реальной энергетикой , а у ув. Мурата -  акутоны (ноу коменц.) 

В реалиях тусни на выставках ,  AIR  поставил в эти лютые прозрачные тарелки , но в оупен бафл , как и немцы -весьма грамотные люди  , алюминий зря не переводят .     И на НЧ -  одну или две ( двойной экран ) 18"" НЧ Уракова на подмагничивании , чтобы энергетикой бас был живой , а не имитационный , как на небольших диаметрах НЧ - в силу реалий физики преобразования электрич. сигнала НЧ в реальную звуковую волну НЧ . 

В остальном , создание таких систем , как у Львовича и даже уровня Мурата -это уровень искусства , тогда как  иметь только краски и мальберт -мало , увы.         

https://aer-loudspeakers.com/aer-excenter/

Правильная , имхо, версия  :   http://classicaudio.ru/forum/topic/2935-zvuk-ot-audio-tube/page-12

Михаил, если уж собираетесь описывать чужие системы, то надо хотя знать из каких компонентов они состоят, у Балаева 15" Максоники, а не как вы пишете 18", причем 8 штук встроенных в стену. Я уж не говорю что раскачиваются они не только усилением на EL156, а и транзисторными усилителями. Вы что, предлагаете в гостиничном номере стену дырявить и делать там что либо подобное Львовичу, у которого для его тракта выстроено отдельное здание. Очнитесь и спуститесь с небес на землю со своими фантазиями. 

Сколько можно нести всякий бред, оторванный от реальности. Чтобы вы там раскачали такими маломощными лампочками как AD1, AL5 и т.п. слабомощкой. Да вы даже  в своих поделках не можете правильно согласовать каскады и выбрать правильный режим EL156. 

Надо исходить из реальности, точнее из того что есть ОДИН басовый динамик и его надо довести по уровню чувствительности до AER, а современные цифровые усилители для басового диапазона, который к тому же нужно еще и фазировать с остальным, самое нормальное решение. Если вы не знаете уровня  изготовления и качества усиления современных цифровых усилителей, то не стоит одним махом списывать новейшие разработки. Я уж не говорю про современные топовые динамики, которые имеют очень высокие звуковые параметры и показатели, правда при совсем космической цене и поэтому малой доступности для обычных пользователей. Один AER стоит под 20 тысяч Евро. Вы сами где-то застряли в середине прошлого века со  своими подходами и рекомендациями и других туда тянете.

А тракт Мурата всего лишь в самом начале пути и я уверен что там будет еще очень много изменений, в том числе и с усилением. Для начала сами сделайте что либо подобное, тогда будет хоть какая-то обоснованность в подобной критике.

 

[AlekseyR]

8 часов назад, vladamp сказал:

А какой бы вы предложили вариант решения усиления + АС если бы вам заказали систему с подобными характеристиками.

Да что он предложит, когда остановился в развитии еще в прошлом веке. Критиковать чужое проще всего, особенно когда есть понимание что его продуктов на подобных выставках никогда не будет.

[vladamp]

Не так поняли. Там суть совсем в другом - уменьшая индукцию путем увеличения габаритов сердечника мы не сможем значительно уменьшить потери в железе.
Ибо это тупиковый путь.
И мощность гиганта с минииндукцией наоборот не растет ни в какие разы, а падает.

Жаль что люди которые строят во дворе ТП и ставят трансы по несколько тонн не знают об этом.
Я тоже всегда за оптимальный баланс а это и не БТВЗ ну и не 4 кг под ГМ70.
Погоня за инфранизом не нужно так же как и ВЧ больше 16кгц но если нам нужен трансформатор высокого класса с линейной фазовой характеристикой в звуковом диапазоне частот то чтоб выдержать это условие трансформатор получится с АЧХ значительно шире необходимой нам полосы.

[Buran81]

23 минуты назад, vladamp сказал:

Я тоже всегда за оптимальный баланс а это и не БТВЗ ну и не 4 кг под ГМ70.

Ну а если например вы конструируете усилитель на гм 70 скажем на 10ватт мощности , потому что имеете очень мальнькое кдп и очень высокочувствительную акустику . При этом применяете очень высоковольтный режим (с малым током). Ведь тогда может оказаться что и 4кг трансик на хорошем железе с малыми потерями вам будет самый раз. С таких позиций не смотрели на это дело ?

[Михаил К.]

3 часа назад, vladamp сказал:

Жаль что люди которые строят во дворе ТП и ставят трансы по несколько тонн не знают об этом

...нам нужен трансформатор высокого класса с линейной фазовой характеристикой в звуковом диапазоне частот то чтоб выдержать это условие трансформатор получится с АЧХ значительно шире необходимой нам полосы.

И по индукции у вас опять мимо кассы. Эти ТП по индукции зашкаливают, там железо работает на пределе. Они такие большие не потому, что борются с потерями понижая индукцию, а потому, что мощность нужна...

В многоквартирном доме, допустим 100 квартир, выделенная мощность  для квартир с электрическими плитами — 10 кВт, будка на три дома. Итого транс должен держать мегаватты.

Поэтому он и весит...

Фчх снизу для транса неактуальна.

 

[AlekseyR]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Ну а если например вы конструируете усилитель на гм 70 скажем на 10ватт мощности , потому что имеете очень мальнькое кдп и очень высокочувствительную акустику . При этом применяете очень высоковольтный режим (с малым током). Ведь тогда может оказаться что и 4кг трансик на хорошем железе с малыми потерями вам будет самый раз. С таких позиций не смотрели на это дело ?

Роман, о каких малых токах и высоких напряжениях ГМ-70 можно говорить при таких ВАХах. Не фантазируйте. А акустика как и КДП тут вообще не при чем, хотя для любителей кривых режимов и подобные оправдания похоже прокатывают.

[ВАЛЕРИЧ]

23 часа назад, sdl2003 сказал:

Подскажите пож., при замене конденсатора на межкаскадный тр-р, напряжение на аноде драйверной лампы увеличится? Резистора то в аноде лампы  не будет.... Как оставить те же 200 вольт? Увеличить сопротивление резистора в питании ?

Если  эти 200 вольт не превышают  Ua max. этой лампы (  скорее всего это так),  то  это напряжение оставьте.

[Дим Димыч]

А если такой мкт для 6ж43п ? Ток 20мА.

Сикоре U-38(хиб).....размер как наш ШЛ24*30 с маленьким окном, вроде 1,3*5 см.

 Первичка 3200вит( больше не войдёт), немаг...прокладка 0,05мм.

Какие будут мнения по индуктивности? Сколько генрей ? 

[ВАЛЕРИЧ]

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

А если такой мкт для 6ж43п ? Ток 20мА.

Сикоре U-38(хиб).....размер как наш ШЛ24*30 с маленьким окном, вроде 1,3*5 см.

 Первичка 3200вит( больше не войдёт), немаг...прокладка 0,05мм.

Какие будут мнения по индуктивности? Сколько генрей ? 

Лучший способ -- намотать и измерить.

[Buran81]

39 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Лучший способ -- намотать и измерить.

Ну если тяму нет , то это пожалуй единственный способ.

[YasnyiSokol]

19 часов назад, Buran81 сказал:

Ладно давай  тогда твой другой гигантоманский ТВЗ прокоментируем. Тот что  сегодня ты упоминал , 31кГ для ГМ 70.

2900  витков ,на  64см.кв  с зазором 0.3мм ( добавим еще 0.05мм тех. зазора)

Длинна магнитной силовой  48см.

Возьмем проницаемость анизотропной ленты из М6 как 35000.  Значит  с введением  зазор в 0.35мм  получаем  увеличение магнитного сопротивления в сердечнике в  25.52 раза., Т.е  проницаемость сердечника с этим зазором станет 1371.

Учитывая эту проницаемлсть и зная витки ,по класс.формуле определяем индуктивность такого БТВЗ как  193Гн.

Сопротивление ГМ 70   около 1800ом, значит полоса пропускания по законам Физики должна быть 1.5Гц -3дБ.  Ты же писал все про те же 10Гц -3дБ.

Где  еще 8.5Гц Саша?

 

П.С

Видешь  трансформатор все тяжелее и тяжелее ,а полоса все уже и уже!    

Я офигиваю от таких расчетов. Вначале мы принимаем с потолка какое то мю железа, потом как то пересчитываем его на магнитное сопротивление воздушного зазора, и делаем далеко идущие выводы. Ужас!

Напомню, что мю вакуума это мю ноль (четыре пи на 10 в минус седьмой).и никак через мю железа не должно считаться.

Собственно формула про ток на число витков делить на 800 отсюда и берется - в предположении, что основной вклад вносит воздушный зазор 

[Buran81]

15 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Я офигиваю от таких расчетов. Вначале мы принимаем с потолка какое то мю железа, потом как то пересчитываем его на магнитное сопротивление воздушного зазора, и делаем далеко идущие выводы. Ужас!

Напомню, что мю вакуума это мю ноль (четыре пи на 10 в минус седьмой).и никак через мю железа не должно считаться.

Собственно формула про ток на число витков делить на 800 отсюда и берется - в предположении, что основной вклад вносит воздушный зазор 

Можно и без Мю железа  считать , я выше это как раз и делал. 

Можно и через Мю железа  как в след.посте. !Роли это не играет.. лошадиная , но обсолютно бесполезная индуктивность в 190Гн от этого никуда не исчезает...  Но и зазор он считает по хреновой формуле. Индукция подмагничивпния с током 100мА аж 1Тл. Для М6 это очень много в выходниках, я даже на  ленточных ХайБи  больше 0.9Тл для выходников никогда не делаю.

[Дим Димыч]

33 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Я офигиваю от таких расчетов. Вначале мы принимаем с потолка какое то мю железа, потом как то пересчитываем его на магнитное сопротивление воздушного зазора, и делаем далеко идущие выводы. Ужас!

Напомню, что мю вакуума это мю ноль (четыре пи на 10 в минус седьмой).и никак через мю железа не должно считаться.

Собственно формула про ток на число витков делить на 800 отсюда и берется - в предположении, что основной вклад вносит воздушный зазор 

 Я вчера ещё офигел от таких расчётов...193Гн

 Оно можно не считая сказать что индуктивность этого транса примерно в районе 40Гн .

[Дим Димыч]

30 минут назад, Buran81 сказал:

Ну если тяму нет , то это пожалуй единственный способ.

Согласен. Лучше посчитать, а потом намотать.

Собственно я тебя и просил...

Хиб меня поставило в тупик.

 3200 вит на U38,  20мА; 0,05мм.

[vladamp]

Ну а если например вы конструируете усилитель на гм 70 скажем на 10ватт мощности , потому что имеете очень мальнькое кдп и очень высокочувствительную акустику . При этом применяете очень высоковольтный режим (с малым током). Ведь тогда может оказаться что и 4кг трансик на хорошем железе с малыми потерями вам будет самый раз. С таких позиций не смотрели на это дело ?[emoji6]

Полностью согласен. Сам много лет слушал усилитель на 300В с анодным в 340 вольт и током 70ма. Трансформаторы были аморфные Lundahl 1623. Хорошие трансы для раскачки ширика с чутьем за 100 дБ во фронтальном рупоре где НЧ от 50-60 гц и сопротивление динамика 16 ом.
Но когда сменив АС понадобился усилитель на 8-10 ватт и НЧ от 30 Гц то к сожалению Lundahl не справился с поставленной задачей. То ли размерчик для аморфа оказался мал или активные сопротивления велики. Но самое главное звук. А проиграл его сделанный под заказ Sowter на М6 но размерчик покрупнее в 4 раза. Я писал здесь много раз об этом. Сейчас планирую заказать для экспериментов на аморфе и HiB но размерчик нужен покрупнее. Надеюсь что они будут лучше чем на М6.

[vladamp]

И по индукции у вас опять мимо кассы. Эти ТП по индукции зашкаливают, там железо работает на пределе. Они такие большие не потому, что борются с потерями понижая индукцию, а потому, что мощность нужна...
В многоквартирном доме, допустим 100 квартир, выделенная мощность  для квартир с электрическими плитами — 10 кВт, будка на три дома. Итого транс должен держать мегаватты.
Поэтому он и весит...
Фчх снизу для транса неактуальна.
 

По вашим постам выше если увеличить у этих трансов сечение вдвое то обьем железа увеличится в восемь раз. Индукция упадёт. Мощность тоже упадёт... или это все таки не так?
Про ФЧХ.
Вы проводили измерения или исследования на эту тему или только для вас она не актуальна?