Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 558 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Это слишком сложно для него. Скажите проще, что направление тока в анодной цепи и трансформаторе не меняется.

И переменный ток  69мА в первичке через 0 не идет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, Buran81 сказал:

 

Гистерезис есть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

И переменный ток  69мА в первичке через 0 не идет?

Давайте уточним терминологию, что такое "0"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Buran81 сказал:

И переменный ток  69мА в первичке через 0 не идет?

Роман, 69 мА это постоянная составляющая тока вокруг которой и происходят изменения полезного сигнала, которые значительно меньше этой величины. Поэтому направление не меняется и через 0 не переходит, ток течет в одном направлении и только пульсирует в определенных пределах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, в первую очередь переменный ток это ток изменяющийся по величине и совсем не обязательно что он будет менять направление, это когда имеется вариант пульсирующего тока, который и идет через трансформатор. Откровенно говоря я уже устал это объяснять. Пусть хоть Михаил К. для вашего успокоения скажет что-то на эту тему.

Алексей, а давайте попросим прокоментировать  работу трансформатора ,не Михаила ,а участника под ником Kolyaholod :)

Это видный разработчик Хай Энд аппаратуры из Украины.  Делает очень мощные РР усилители, мотает сам трансформаторы..Вообщем за ток полюбому должен знать все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Buran81 сказал:

Алексей, а давайте попросим прокоментировать  работу трансформатора ,не Михаила ,а участника под ником Kolyaholod :)

Это видный разработчик Хай Энд аппаратуры из Украины.  Делает очень мощные РР усилители, мотает сам трансформаторы..Вообщем за ток полюбому должен знать все.

Роман, да мне все равно кто будет комментировать, главное чтобы понимание было однозначным, я просто хочу чтобы ты правильно понимал как это работает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сделайте проще, включите усилитель и осциллограф, станьте земляным щупом осциллографа на землю (на 0, по Вашему), а сигнальным на анод. Включите сигнал и посмотрите сколько раз будет пересечение нулевого уровня. Затем то же самое проделайте подключив земляной щуп к анодному потенциалу. Сравните результаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, SVS сказал:

Сделайте проще, включите усилитель и осциллограф, станьте земляным щупом осциллографа на землю (на 0, по Вашему), а сигнальным на анод. Включите сигнал и посмотрите сколько раз будет пересечение нулевого уровня. Затем то же самое проделайте подключив земляной щуп к анодному потенциалу. Сравните результаты.

Во первых у осциллографа есть открытый и закрытый входы, во вторых надо понимать соединены ли и если да, то как земля и корпус усилителя и осциллографа, а то можно устроить такой коротыш что мало не покажется. Особенно если как у некоторых нет предохранителей, а вся надежда на автомат в электрощите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, SVS сказал:

Давайте уточним терминологию, что такое "0"?

Сергей ,давайте для начала  найдем компромис и зафиксируем факты  с которыми будем все согласны.  Про лампу, 0 и землю с осцилографом пока забудем. Расмотрим только трансформатор с первичкой и вторичкой.

Два тока в обмотках ТВЗ из примера выше ,являются переменными ,меняется ли полярность на выводах первички и вторички?

Идет ли в магнитопроводе именно переменный магнитный поток и происходит ли Гистерезис?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Buran81 сказал:

 

Идет ли в магнитопроводе именно переменный магнитный поток и происходит ли Гистерезис?

Роман, с магнитным потоком примерно то же самое что и с током в первичке. Постоянным током, пусть будут предложенные тобой 69 мА., устанавливается рабочая точка сердечника на наиболее линейном участке кривой намагничивания (петли гистерезиса), а переменный магнитный поток,  можно сказать изменяется вокруг этой точки пропорционально изменению тока  переменного полезного сигнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor K сказал:

направление предохранителя должно влиять

Вы это серьезно? )))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Роман, в первую очередь переменный ток это ток изменяющийся по величине и совсем не обязательно что он будет менять направление, это когда имеется вариант пульсирующего тока, который и идет через трансформатор. Откровенно говоря я уже устал это объяснять. Пусть хоть Михаил К. для вашего успокоения скажет что-то на эту тему.

Просто если .  Есть БП усилителя , допустим на 400в постоянного тока .   Всем предельно ясно, что переменным током запитать каскады этого усилителя не получится , т.к. сначала рванут электролиты ....   ,  но  менять УРОВЕНЬ этого постоянного питающего напряжения (ЛАТРОМ В СЕТИ)  МОЖНО -  в пределах  , допустим от 150в до 450в схема работать будет , так как питающий ток меняется по величине , но не меняется по направлению.  

Далее , испив по совету Алексея с утреца кофия ,  стал издеваться над силовым трансиком , подавая от ЛАТРА на его первичнуб обмотку  якобы переменный ток , но после выпрямителя , который менялся от 0 и до 200в .  При этом на вторичных обмотках  никаких результатов трансформирования замеченно НЕ БЫЛО .  Т.е.  , трансформатор в этом режиме понимания ""пересенного ""  тока работать отказался.  Напряжение  на выходе = 0 . 

Поэтому все трансформаторы привыкли иметь дело только с переменным током , где путаницу внесла токовое подмагничивание S.E. трансформатора , которое неминуемо выставляет и постоянное напряжение падения на первичной обмотке , которое компенсированно величиной зазора в сердечнике.   А вот уже лампа фигачит усиленный отнюдь не пульсирующий ток , а самый что ни на есть -ПЕРЕМЕННЫЙ.    В итоге , музыка играет , барабаны бьют ... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

 

Поэтому все трансформаторы привыкли иметь дело только с переменным током ,

Вот именно. Про что я и говорю ,что трансформатор способен работать только на переменном токе.  Магнитный поток становится переменным только под действием переменного тока,меняющего направление (знак), гистерезис всегда идет в трансформаторе только под действием переменного тока.   Надо чтобы люди уже это тут поняли и приняли как факт.

Потом уже можно будет рассуждать ,как  изменяющийся по величине  но все же однонаправленный  ток, двигающийся через лампу в одном направлении, вдруг начинает  превращаться на выходах трансформатора в меняющий свое направление.

http://electricalschool.info/main/osnovy/424-chto-takoe-peremennyjj-tok-i-chem-on.html

Screenshot_7.png.cc31d6cad2360c155f8fe2b7e8050a86.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Так через 0 направление тока меняется?  Происходит смена знака? Гистерезис есть?

Это определение переменного тока из Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток   

220px-Types_of_current.svg.png
 
     Постоянный токТри примера переменных токов:     Синусоидальный ток     Пульсирующий ток, форма импульсов близка к пилообразной     Случайно изменяющийся ток
220px-AC_DC_gen_smoothed.svg.png
 
Три примера переменных токов:     Синусоидальный ток     Пульсирующий ток, снимаемый с двух полуколец генератора постоянного тока     Выпрямленный и сглаженный ток, снимаемый с якоря генератора постоянного тока с большим количеством контуров и коллекторных пластин

Переме́нный ток  — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным[1].

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

.  Далее , испив по совету Алексея с утреца кофия ,  стал издеваться над силовым трансиком , подавая от ЛАТРА на его первичнуб обмотку  якобы переменный ток , но после выпрямителя , который менялся от 0 и до 200в .  При этом на вторичных обмотках  никаких результатов трансформирования замеченно НЕ БЫЛО .  Т.е.  , трансформатор в этом режиме понимания ""пересенного ""  тока работать отказался.  Напряжение  на выходе = 0 . 

Михаил, вы в след за Бураном? Или что-то в кофе добавили? Вы забыли о полосе частот в которой работает транс? Вы подали на транс частоту ноль целых х... десятых и пытаетесь увидеть что там на выходе! Экскриментаторы, блин....

П.С. Латр у вас должен был сгореть от 200 в. постоянки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Victor K сказал:

Это определение переменного тока из Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток   

220px-Types_of_current.svg.png
 
     Постоянный токТри примера переменных токов:     Синусоидальный ток     Пульсирующий ток, форма импульсов близка к пилообразной     Случайно изменяющийся ток
220px-AC_DC_gen_smoothed.svg.png
 
Три примера переменных токов:     Синусоидальный ток     Пульсирующий ток, снимаемый с двух полуколец генератора постоянного тока     Выпрямленный и сглаженный ток, снимаемый с якоря генератора постоянного тока с большим количеством контуров и коллекторных пластин

Переме́нный ток  — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным[1].

Я не знаю ,что видите вы на выходе вашего УЗЧ, но я  наблюдаю  зеленый синус с первой картинки  и  черный со второй .

Скажите,вы способны признать публично что в СЕ выходнике ,активные токи в первичной и вторичной обмотках меняют свое направление (+ и- меняются на выводах обмоток местами)

и в магнитопроводе идет нормальный Гистерезис?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Victor K сказал:

Михаил, вы в след за Бураном? Или что-то в кофе добавили? Вы забыли о полосе частот в которой работает транс? Вы подали на транс частоту ноль целых х... десятых и пытаетесь увидеть что там на выходе! Экскриментаторы, блин....

П.С. Латр у вас должен был сгореть от 200 в. постоянки...

С писателя взятки гладки:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

Михаил, вы в след за Бураном? Или что-то в кофе добавили? Вы забыли о полосе частот в которой работает транс? Вы подали на транс частоту ноль целых х... десятых и пытаетесь увидеть что там на выходе! Экскриментаторы, блин....

П.С. Латр у вас должен был сгореть от 200 в. постоянки...

Это первая часть эксперимента :  выпрямленный и отфильтрованный переменный ток ,  силовой трансформатор ""видит ""постояным и не работает . 

Вторая часть   :  просто выпрямление диодом , на выходе  пульсирующее напряжение .  Грубо , на входе 230в , после диода  вольтметр переменного напряжение регистрирует свои ""переменных""  180в и вольтметр постоянного напряжение -  свои 50в.    Трансформатор заработал , трансформировал 180в во вторичку , согласно К тр.        

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, александр шумилов сказал:

С писателя взятки гладки:D

Никогда не поверю,  что безграмотный , типа тебя , пишущий однозначным посылом , что-то может создать путного .  Тоже всё однозначно -что ГМ , что 47 .:)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Михаил SM сказал:

Это первая часть эксперимента :  выпрямленный и отфильтрованный переменный ток ,  силовой трансформатор ""видит ""постояным и не работает . 

Вторая часть   :  просто выпрямление диодом , на выходе  пульсирующее напряжение .  Грубо , на входе 230в , после диода  вольтметр переменного напряжение регистрирует свои ""переменных""  180в и вольтметр постоянного напряжение -  свои 50в.    Трансформатор заработал , трансформировал 180в во вторичку , согласно К тр.        

Михаил, это вы с Бураном перетирайте школьную программу...

П.С. Но не забывайте, что ЛАТР на постоянке сгорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, александр шумилов сказал:

С писателя взятки гладки:D

Дык у нас один только Чатем имеет почётное звание "Недочлен Союза Писателей". Или, как его по свойски, все на форуме Аббаса называют - недочлен. 

А шо? Сирнов тоже туда же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Михаил SM сказал:

Никогда не поверю,  что безграмотный , типа тебя , пишущий однозначным посылом , что-то может создать путного .  Тоже всё однозначно -что ГМ , что 47 .:)

 

 

А вот и не подерётесь! А вот и не подерётесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Два тока в обмотках ТВЗ из примера выше ,являются переменными ,меняется ли полярность на выводах первички и вторички?

Идет ли в магнитопроводе именно переменный магнитный поток и происходит ли Гистерезис?

Такой мысленный эксперимент. SE выходной каскад на ГМ70, ток 100мА, анодное напряжение 1000В, нагрузка в аноде SE выходной трансформатор n1/n2=50.

1) Нагрузка ко вторичке не подключена. Подаем синусоидальный сигнал на сетку ГМ70 100В амплитуда синусоиды. На аноде синусоида с амплитудой около 700В, на вторичке синусоида с амплитудой 14В. Индуктивное сопротивление первички ненагруженного выходного трансформатора очень большое, условно скажем 10мега Ом на частоте 1кГц (индуктивность около 100 Гн), ток через первичку трансформатора практически не изменяется, имеются незначительные колебания относительно уровня 100мА. А потенциал анодного контакта первички скачет вокруг значения 1000В с амплитудой 700В.

2) Ко вторичке присоединили резистивную нагрузку 4 Ом, она трансформируется в значение 10кОм на аноде. Теперь, при колебаниях напряжения на анодном контакте первички амплитудой 700В относительно уровня 1000В, в первичке будут иметь место колебания значения протекаемого тока с амплитудой 700В/10кОм = 0,07А = 70мА, относительно уровня 100мА. Как видим, направление тока в первичке не меняется. Попытка заставить изменить направление тока в первичке увеличением амплитуды сигнала, просто приведет к клиппингу и отсечке сигнала. В двухтактном каскаде запирание одной из ламп полуволной сигнала - в порядке вещей, и направление магнитной индукции в железе да меняется по направлению. В однотактном каскаде - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрю я на эту дискуссию и диву даюсь, только инженеры способны обсуждать и дискутировать о том что обсуждению не подлежит в силу своей очевидности. Является ли ток идущий через трансформатор переменным (меняющим направление) или пульсирующим (направления не меняющим). Любые электрические измерения возможны лишь через два щупа, один из которых нулевой, относительно этого нуля и меряются токи и напряжения и их полярности. Т.е. прежде чем начинать рассуждать нужно определиться с нулем. Подсоединяем ноль к одному из концов транса получаем ток переменный, подсоединяем к земле или к катоду получаем пульсирующий. Об чем спор? Ток, его форма и направления это АБСТРАКЦИИ в рамках некой модели описания физической реальности, к счастью рабочей если ее применять с умом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, BigBoris сказал:

Ток, его форма и направления это АБСТРАКЦИИ в рамках некой модели описания физической реальности, к счастью рабочей если ее применять с умом.

Борис,что значит АБСТРАКЦИЯ?    

Screenshot_8.png.a6e8f2cc6d40a2f19e0b8600d1e9b681.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...