Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 559 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

49 минут назад, Victor K сказал:

Михаил, это вы с Бураном перетирайте школьную программу...

 

Виктор,ну так все таки,   происходит ли обычный Гистерезис  и меняется ли полярность активных токов в обеих катушках СE выходника? 

Вы можете с этим согласится или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

21 минуту назад, Buran81 сказал:

Виктор,ну так все таки,   происходит ли обычный Гистерезис  и меняется ли полярность активных токов в обеих катушках СE выходника? 

Вы можете с этим согласится или нет?

Вы или прикалываетесь, или покажите справку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Victor K сказал:

Вы или прикалываетесь, или покажите справку...

А вам трудно сказать по сути?

Ну скажите что ,ДА считаю что Гистерезис идет и  полярность на обмотках ТВЗ меняется.

Или ,НЕТ  полярность НЕ меняется и Гистерезиса нет!

 

И пойдем дальше,без под....к

П.С

Любая сложная вещь ,начинается с простого принципа. 

Давайте наконец разберемся в этом простом принципе ,и прекратим уже стебаться над "Реактором" в аноде лампы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 minutes ago, Buran81 said:

Борис,что значит АБСТРАКЦИЯ?   

А это значит что в реальности нет ни электронов ни всего прочего. Это симулякры, но симулякры полезные ибо модель в которой они возникли оказалась рабочей, т.е. предсказывающей реальные феномены восприятия и условия их появления. А бывают симулякры бесполезные - например торсионные поля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BigBoris сказал:

А это значит что в реальности нет ни электронов ни всего прочего. Это симулякры, но симулякры полезные ибо модель в которой они возникли оказалась рабочей, т.е. предсказывающей реальные феномены восприятия и условия их появления. А бывают симулякры бесполезные - например торсионные поля.

Человечество постепенно сходит с ума , поэтому дестабилизация модели мироздания , весчь вполне понятная в контексте -   есть ли электрон или УЖЕ не стало ..  ..     Такая же ботва с формой Земли .  С упорством , достойного ""лучших умов Кащенко"" идёт навязывание симулякра , что , мол , Земля то -плоская , Солнце вращается вокруг Земли , космонафтика -блеф , электрон - блеф , позитрон ...  :rolleyes:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/5707/ЭЛЕКТРОН

Это не в адресном контексте , но в целом ....   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Ну скажите что ,ДА считаю что Гистерезис идет и  полярность на обмотках ТВЗ меняется.

Или ,НЕТ  полярность НЕ меняется и Гистерезиса нет!

 

Полярность напряжения на выводах первичной обмотки SE трансформатора меняется, но ток при этом направление не меняет, только пульсирует относительно тока покоя каскада. ЭДС самоиндукции возникает от изменения (дельты) тока через обмотку в единицу времени, т.е. от разницы значений токов I1 и I2, при этом совсем не обязательно, чтобы токи меняли направление, они изменяются по величине, при той же полярности, что и ток покоя. Соответственно и вектор индукции магнитного поля сохраняет направление и только изменяется по модулю, соответственно гистерезиса почти нет в малосигнальном  случае, находимся на линейном участке намагниченности.

Через индуктивность выражается ЭДС самоиндукции в контуре, возникающая при изменении в нём тока[4]:

img-7ApRxM.png.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, PMCF сказал:

Полярность напряжения на выводах первичной обмотки SE трансформатора меняется, но ток при этом направление не меняет

 

Вы понимаете , что то что вы написали , называется Оксюморон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Buran81 сказал:

Вы понимаете , что то что вы написали , называется Оксюморон?

Никаких моронов, если постоянной составляющей тока через индуктивность не было бы, то ток менял бы направление и просто отставал бы от напряжения на pi/2. Но если в индуктивности имеется большая постоянная составляющая тока, то эдс самоиндукции компенсирует приложенное к катушке переменное напряжение за счет приращений тока в катушке в + и в - относительно постоянного значения, но менять НАПРАВЛЕНИЕ суммарного тока совсем не обязательно. У ненагруженного выходного SE транса, из-за большой индуктивности, достаточно мизерных приращений тока относительно постоянной составляющей, у нагруженного транса - необходимо значительные приращения тока, но все же меньшие, чем значение постоянной составляющей.

Учитывайте, что в цепи с реактивными элементами взаимозависимость токов и напряжений совсем не такая, как в резистивной цепи. Ну необходимо это просто осознать.

"Если цепь имеет заметную индуктивность image007.gif, то при прохождении по ней переменного тока в цепи возникает э. д. с. самоиндукции. Эта э. д. с. по правилу Ленца направлена так, что она стремится препятствовать тем изменениям магнитного поля (а следовательно, и изменениям тока, создающего это поле), которые вызывают э. д. с. индукции. При нарастании тока э. д. с. самоиндукции препятствует этому нарастанию, и потому ток позже достигает максимума, чем в отсутствие самоиндукции. При убывании тока э. д. с. самоиндукции стремится поддерживать ток и нулевые значения тока будут достигнуты в более поздний момент, чем в отсутствие самоиндукции. Таким образом, при наличии индуктивности ток отстает по фазе от тока в отсутствие индуктивности, а следовательно, отстает по фазе от своего напряжения."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Михаил SM said:

Человечество постепенно сходит с ума , поэтому дестабилизация модели мироздания , весчь вполне понятная в контексте -   есть ли электрон или УЖЕ не стало ..  ..     Такая же ботва с формой Земли .  С упорством , достойного ""лучших умов Кащенко"" идёт навязывание симулякра , что , мол , Земля то -плоская , Солнце вращается вокруг Земли , космонафтика -блеф , электрон - блеф , позитрон ...  :rolleyes:

Это не в адресном контексте , но в целом ....  

Вы вроде бы гуманитарий, а в гноселогии и в философии познания плаваете откровенно. Впрочем это высший пилотаж познания мира, инженерное образование тут тоже не в коня корм, ну а чтение Заветов, что Нового, что Старого тем более. Вам бы для начала Гуссерля почитать, потом можно и дальше двигаться, чтобы понять что же я такое понаписал выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, BigBoris сказал:

 Т.е. прежде чем начинать рассуждать нужно определиться с нулем. Подсоединяем ноль к одному из концов транса получаем ток переменный, подсоединяем к земле или к катоду получаем пульсирующий. Об чем спор? Ток, его форма и направления это АБСТРАКЦИИ в рамках некой модели описания физической реальности, к счастью рабочей если ее применять с умом.

Борис, обычно все измеряют относительно общего провода или шины, этот потенциал и принимается за нулевой. Это как бы стандарт по которому пишут в любой схеме номиналы измеряемых напряжений. Поэтому что-то менять чем в таком в определенной мере стандартизированном подходе просто нет смысла, иначе все запутаемся. Все измерения относительно нулевой шины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Просто если .  Есть БП усилителя , допустим на 400в постоянного тока .   Всем предельно ясно, что переменным током запитать каскады этого усилителя не получится , т.к. сначала рванут электролиты ....   ,  но  менять УРОВЕНЬ этого постоянного питающего напряжения (ЛАТРОМ В СЕТИ)  МОЖНО -  в пределах  , допустим от 150в до 450в схема работать будет , так как питающий ток меняется по величине , но не меняется по направлению.  

Далее , испив по совету Алексея с утреца кофия ,  стал издеваться над силовым трансиком , подавая от ЛАТРА на его первичнуб обмотку  якобы переменный ток , но после выпрямителя , который менялся от 0 и до 200в .  При этом на вторичных обмотках  никаких результатов трансформирования замеченно НЕ БЫЛО .  Т.е.  , трансформатор в этом режиме понимания ""пересенного ""  тока работать отказался.  Напряжение  на выходе = 0 . 

Поэтому все трансформаторы привыкли иметь дело только с переменным током , где путаницу внесла токовое подмагничивание S.E. трансформатора , которое неминуемо выставляет и постоянное напряжение падения на первичной обмотке , которое компенсированно величиной зазора в сердечнике.   А вот уже лампа фигачит усиленный отнюдь не пульсирующий ток , а самый что ни на есть -ПЕРЕМЕННЫЙ.    В итоге , музыка играет , барабаны бьют ... :)

Экспериментатор, блин.

Михаил сначала действительно прикиньте как пишет Виктор с какой частотой вы меняете напряжения питания, хотя глупее ничего не придумаешь, потому что так никто работу транса не проверяет, я уж не говорю про изменение режимов работы всех активных компонентов, а потом что бы хотя бы что-то было более менее корректно интерпретировать прикиньте с какой частоты у вас работает трансформатор.

Но судя по этому эксперименту вы тоже как и Роман не знаете основ электротехники иначе бы не проводили  таких глупых экспериментов. А лучше начните осваивать ТОЭ или как подобный предмет назывался по полученной когда-то мной специальности - радиотехника (0701) ОТЦ (основы теории цепей)

Чтобы что-то было более менее корректно измерено просто возьмите генератор НЧ и подайте на вход усилителя синусоиду с частотой не ниже частоты работы вашего ТВЗ.

Кстати пульсирующий ток это всего лишь разновидность или частный случай переменного. Это есть во всех учебниках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

 

Учитывайте, что в цепи с реактивными элементами взаимозависимость токов и напряжений совсем не такая, как в резистивной цепи. Ну необходимо это просто осознать.

"Если цепь имеет заметную индуктивность image007.gif, то при прохождении по ней переменного тока в цепи возникает э. д. с. самоиндукции. Эта э. д. с. по правилу Ленца направлена так, что она стремится препятствовать тем изменениям магнитного поля (а следовательно, и изменениям тока, создающего это поле), которые вызывают э. д. с. индукции. При нарастании тока э. д. с. самоиндукции препятствует этому нарастанию, и потому ток позже достигает максимума, чем в отсутствие самоиндукции. При убывании тока э. д. с. самоиндукции стремится поддерживать ток и нулевые значения тока будут достигнуты в более поздний момент, чем в отсутствие самоиндукции. Таким образом, при наличии индуктивности ток отстает по фазе от тока в отсутствие индуктивности, а следовательно, отстает по фазе от своего напряжения."

Вот про что я и толдычу тут. !

В цепи лампа -трансформатор -БП , ток разворачивает именно ЭДС самоиндукциеи Реактора . Т.е говоря простым языком половина тока  в первичке ТВЗ  создается реактивным током  катушки, которая называется Реактором. Т.е сначала эта энергия накапливается в магнитном поле (главным образом в зазоре трансформатора) а потом отдается в нагрузку , в противопаложенное направление от действие тока в цепи.

 

Screenshot_5.thumb.png.c2236d75bad9217b0c4f4863586f2245.png

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

Полярность напряжения на выводах первичной обмотки SE трансформатора меняется, но ток при этом направление не меняет, только пульсирует относительно тока покоя каскада.

 

Относительно чего вы измеряете полярность напряжения на выводах ТВЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

 

"Если цепь имеет заметную индуктивность image007.gif, то при прохождении по ней переменного тока в цепи возникает э. д. с. самоиндукции. Эта э. д. с. по правилу Ленца направлена так, что она стремится препятствовать тем изменениям магнитного поля (а следовательно, и изменениям тока, создающего это поле), которые вызывают э. д. с. индукции. При нарастании тока э. д. с. самоиндукции препятствует этому нарастанию, и потому ток позже достигает максимума, чем в отсутствие самоиндукции. При убывании тока э. д. с. самоиндукции стремится поддерживать ток и нулевые значения тока будут достигнуты в более поздний момент, чем в отсутствие самоиндукции. Таким образом, при наличии индуктивности ток отстает по фазе от тока в отсутствие индуктивности, а следовательно, отстает по фазе от своего напряжения."

Вы лучше сначала прикиньте с какой скоростью работает ЭДС самоиндукции, при заметной индуктивности первички ТВЗ она значительно меньше частоты сигнала, так что ничего там меняется не успевает.  Механизм описан правильно для работы фильтров питания где стоит дроссель в единицы Гн, а для звукового сигнала с ТВЗ имеющим значительно большую индуктивность на мой взгляд ваши выводы некорректны. Посчитай постоянные времени работы этих элементов, они существенно разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, AlekseyR сказал:

 на мой взгляд ваши выводы некорректны.

Алексей,  ты не поверишь ,но для многих людей выводы что земля круглая,тоже некорректны. Однако это не мешает ей оставаться КРУГЛОЙ:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Экспериментатор, блин.

Михаил сначала действительно прикиньте как пишет Виктор с какой частотой вы меняете напряжения питания, хотя глупее ничего не придумаешь, потому что так никто работу транса не проверяет, я уж не говорю про изменение режимов работы всех активных компонентов, а потом что бы хотя бы что-то было более менее корректно интерпретировать прикиньте с какой частоты у вас работает трансформатор.

Но судя по этому эксперименту вы тоже как и Роман не знаете основ электротехники иначе бы не проводили  таких глупых экспериментов. А лучше начните осваивать ТОЭ или как подобный предмет назывался по полученной когда-то мной специальности - радиотехника (0701) ОТЦ (основы теории цепей)

Чтобы что-то было более менее корректно измерено просто возьмите генератор НЧ и подайте на вход усилителя синусоиду с частотой не ниже частоты работы вашего ТВЗ.

Кстати пульсирующий ток это всего лишь разновидность или частный случай переменного. Это есть во всех учебниках.

Ну если вы так прекрасно усвоили  законы электротехники , возрази Борису , утверждающему , что электрона вообще не существует ; симулякр , типа, но рабочий .....   

Сначала надо не бежать с Витей впереди паровоза  , так как опыт подачи постоянки ( изменяющейся с очень небольшой частотой) на силовой транс действительно некорректен , но подача ( вторая часть эксперимента) выпрямленного (без конденсатора) ОППВ напряжения на тот же трансформатор , привела к его естественному запуску на трансформирование , хотя на первичке и повис уровень выпрямленного от ОППВ   . И это было обозначенно как вторая часть опыта.  Ну и чем вы тут недовольны ?    Роман использует рабочую модель , где S.E.трансформатор рассматривается как реактор , модель работает , симулякр или как , но пускай своё слово скажет великий математик Борис - что там вообще трансформируется ; модель работает , значит не е.... те мозги , господа.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Михаил SM сказал:

  Роман использует рабочую модель , где S.E.трансформатор рассматривается как реактор , модель работает , симулякр или как , но пускай своё слово скажет великий математик Борис - что там вообще трансформируется ; модель работает , значит не е.... те мозги , господа.   

Да я тоже не понимаю в чем у людей проблема.!

Ну Реактор и Реактор.Ну накапливает половину энергии в себе и отдает в нагрузку,  свои функции выполняет , модель  работает...     К чему такое "деревенское" непонимание?

Вот так тысячи  людей и сжигали на кострах,только из-за тупого несогласия:mellow: И похер истина!

Screenshot_7.png.64ee2cc28bfd9ae1f38f97304a18fb68.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Относительно чего вы измеряете полярность напряжения на выводах ТВЗ.

Первичка ТВЗ одним выводом присоединена к аноду лампы, другим к источнику питания. На последнем выводе потенциал условно постоянен относительно общего провода каскада. На первом выводе имеем усиленный входной сигнал. Относительно общего провода - это пульсирующее напряжение (понятно в минус оно не уходит), относительно зажима источника питания (вычтется постоянная составляющая) - это переменное напряжение, гуляющее в плюс и в минус относительно этого потенциала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Вы лучше сначала прикиньте с какой скоростью работает ЭДС самоиндукции, при заметной индуктивности первички ТВЗ она значительно меньше частоты сигнала, так что ничего там меняется не успевает.  Механизм описан правильно для работы фильтров питания где стоит дроссель в единицы Гн, а для звукового сигнала с ТВЗ имеющим значительно большую индуктивность на мой взгляд ваши выводы некорректны. Посчитай постоянные времени работы этих элементов, они существенно разные.

Индуктивность нагруженного ТВЗ совсем не большая. В пределе, если вторичку закоротить, от индуктивности ТВЗ останется только индуктивность рассеяния (миллигенри).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

Индуктивность нагруженного ТВЗ совсем не большая. В пределе, если вторичку закоротить, от индуктивности ТВЗ останется только индуктивность рассеяния (миллигенри).

Тогда по вашему получается что противо ЭДС до неузнаваемости изменяет ток исходного сигнала искажая его, тот в свою очередь магнитный поток и что тогда мы получим на вторичке. Вообще зачем нужен такой выходной трансформатор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная дискуссия.. супер! 

А слабо осциллографом посмотреть то форму тока, поставить резистор 1 ом в цепь первички и усе.. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Интересная дискуссия.. супер! 

А слабо осциллографом посмотреть то форму тока, поставить резистор 1 ом в цепь первички и усе.. 

 

Конечно слабо. Тут целый ЛАТР в питание втыкают, не до резистора. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, YasnyiSokol сказал:

Интересная дискуссия..

Да всё уже было, и объяснялось несколько раз, откуда берётся напряжение на аноде выше, чем отдаваемое БП (и, соответственно, «разворот» полярности на первичке). И про форму тока уже столько талдычили, и осциллограммы приводили. Вроде бы ЮАМ поставил точку в этом бессмысленном диспуте, но, похоже, вирус воинствующей безграмотности неистребим :wacko: 

Ток в однотактном выходнике -ЮАМ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Интересная дискуссия.. супер! 

А слабо осциллографом посмотреть то форму тока, поставить резистор 1 ом в цепь первички и усе.. 

 

Вы тоже сомневаетесь что в обмотках СЕ трансформаторов идет переменный ток ,меняющий направление? Вам тоже нужны доказательства наличия Гистерезиса?

 

1125693603_2.png.5bb984fb4b0762a0bb136b03ab2318cb.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

Индуктивность нагруженного ТВЗ совсем не большая. В пределе, если вторичку закоротить, от индуктивности ТВЗ останется только индуктивность рассеяния (миллигенри).

В обычном трансформаторе, реактивная мощность всегда во много раз меньше активной.  (индуктивный ток х.х всегда мизерный по сравнениею с рабочим током).

А вот в нашем случае Реактора в аноде лампы, эти обе мощности равны ,   потому что как мы убедились выше, половина активного тока образуется из реактивного.(т.е из накопленного и отданного магнитным полем в конструкции ТВЗ ( главным образом в зазоре) ). :)

Вот и в спец.технической литературе про это пишут.

Screenshot_3.png.f02a13b16daa09958b43a922bb5d2c57.png

Screenshot_7.png.a5965f9499f380de3625761ab93369da.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...