Наши статьи

[Иван Сусами]

МДФ легко. Можно даже на ЧПУхе перфорации нарезать. Хочу начать с угловых, если не поможет - добивать на потолке. А уже потом мерить думать про зоны отражения и прочее. Про малую плотность тоже думал, объем выходит немаленький, должно сработать. Или Вы про мембрану из МДФ по углам?

[frezer]

Я про мембрану из МДФ по углам. Хотя для уменьшения времени реверберации я бы сейчас себе и стены сделал.

[Flaesh]

9 часов назад, Иван Сусами сказал:

Конкретно у меня специально построено помещение 5х8 с потолками 3м. Стены 400мм, даже перекрытия сделаны с увеличенной толщиной. "По калькулятору" первые моды 22, 34, 57. Вот и кубатурю по поводу первичной обработки, чтобы потом начать проводить замеры

Хороший размерчик  .
А замеры, хотя б элементарные, проведите. 

[Иван Сусами]

4 часа назад, Flaesh сказал:

Хороший размерчик  .
А замеры, хотя б элементарные, проведите. 

Нарыл только замеры ас CORAL X-VIII в ближнем и дальнем поле. Было что-то по мелочи из мебели, открытый проем без двери, и окно без обработки на задней стене. Между АС стойка с кучей аппаратуры и кусок паралона 2,5х1,5 толщиной 10см.

Сейчас замеры делать не корректно. Куча детских шкафов и прочий бутор картину смажут. Углы сделаю и проведу замеры. Думаю есть смысл создать потом отдельную ветку, чтобы не размазываться по форуму.

[frezer]

17 минут назад, Иван Сусами сказал:

Углы сделаю и проведу замеры. 

Из чего углы то собрались делать?

[Иван Сусами]

21 минуту назад, frezer сказал:

Из чего углы то собрались делать?

Скорее всего натяну полтора метра прозрачной ткани в углах. В пустоту засыплю эковату. Проведу замеры. Возможно потребуется домешивать в вату вермикулит. Он тяжелее. Если будет нужно, можно будет сверху установить мембраны из того же МДФ, под это сразу профиль на брусе сделаю. Возможно потребуется две, а не четыре, комулятивные ловушки или разной толщины. И еще нюанс. Размеры листа не позволят сделать мембрану от пола до потолка, значит две на угол с жестким разделением или комбинированные. Потолок же еще съест что-то, и это нужно учесть.

 

[Flaesh]

31 минуту назад, Иван Сусами сказал:

 Углы сделаю и проведу замеры.

И даже сами не узнаете, сколь эффективно было делание углов)). 

У меня нч (сабового диапазона) "поглотители" посреди задней стены. Потому что .
Если будет время и не лень - попробую дотянуть мик до задней стены.. Калькулятор показывает практически одно и то же в углах и середине.

[Иван Сусами]

А что, это мысль. Нужно будет посмотреть что и где происходит с НЧ в комнате сейчас.

[Flaesh]

Типа бассейна же))):

Справедливости ради:

[Victor-Blues]

Думаю, такие "весёлые картинки", скорее не проясняют, а сбивают с толку людей, которые не столь хорошо знакомы с теорией акустических волновых процессов в условиях замкнутого пространства.

Для простоты понимания данного вопроса, с моей точки зрения, нужно просто запомнить несколько простых истин:

1. Непосредственно у отражающей поверхности звуковое давление на абсолютно всех НЧ имеет максимальные значения;

2. Локализация в пространстве комнаты "пучностей" (так же, как и "узлов") чётных мод не совпадают с локализацией пучностей нечётных мод - они находятся в обратной, "зеркальной" зависимости, то есть, скажем, там, где у нечётной моды/гармоники располагается "узел" - у нечётной гармоники будет локализоваться "пучность" и, наоборот. Например, у нечётной моды (резонанса/гармоники) по центру комнаты локализуется "узел" (область с минимальным, "0" значением SPL на конкретной частоте), тогда, как у чётной, в этой же области локализуется "пучность" (область с максимальным значением SPL на конкретной частоте). Это важно в плане понимания того, что в двух конкретных случаях, когда в одном варианте проблемной является, скажем, чётная мода, а во вором, нечётная - локализация "пучностей", а, следовательно, и конфигурация расположение НЧ поглотителей в пространстве помещения могут отличаться;

3. В угловых зонах ""сходятся вместе" "пучности" множества различных мод из разных плоскостей, то есть, все комнатные моды (продольные, поперечные и вертикальные) имеют в углах максимальные значения SPL, именно поэтому, данные области и являются, так сказать, универсальными в плане размещения НЧ поглотителей. Особенно актуальны/важны в рассматриваемом аспекте трёхгранные углы, например, "фронтальная стена/боковая стена/потолок", ну, и т.п. Именно поэтому, при монтаже угловых НЧ поглотителей нужно стараться делать их высотой от самого пола до самого потолка, чтобы захватить эти самые области трёхгранных углов;

4. НЧ поглотители, независимо от их типа, всегда размещаются в зонах с максимальными значениями SPL. Само собой, для низкодобротных и, как следствие, относительно широкополосных устройств (четверть-волновые минераловатные поглотители, типа Superchunks, угловой диагональный НЧ поглотитель АК-47) - это именно угловые зоны комнаты (пояснение смотри выше по тексту). А вот, для высокодобротных НЧ устройств (панельные НЧ поглотители НЧКП, НЧ резонаторы Гельмгольца), настроенных на конкретную частоту, позиции монтажа могут быть более разнообразными (в зависимости от локализации "пучностей" проблемной моды/частоты). На практике, для определения оптимальных мест монтажа высокодобротных поглотителей обычно используют методику с применением микрофона/шумомера и режима RTA акустической измерительной программы - осуществляется поиск зон с максимальными значениями звукового давления на конкретной частоте в конкретном помещении. Само собой, монтаж в этих вычисленных позициях НЧ низкодобротных поглотителей также даст некоторый эффект, но он будет обратно пропорционален высоте подавляемой частоты и, соответственно, на, действительно низких частотах, он будет минимальным, что обусловлено ограничениями габаритов устройства.

5. Если желаемый эффект от использования группы НЧ поглотителей неудовлетворительный - на следующем этапе их суммарная площадь должна быть увеличена в двое и так далее, до достижения требуемых значений времени распада.

6. Теоретические расчёты комнатных мод более или менее совпадают с реалиями только в случае, скажем, бетонного цоколя домостроения. То есть, в условиях наличия абсолютно всех массивных ограждений и полного отсутствия (или минимума) каких-либо проёмов в них. Во всех же остальных случаях, то есть, в большинстве случаев реальной жизни, эти расчёты оказываются в большей или меньшей степени приблизительными. В этой связи, вопрос о необходимости использования высокодобротных НЧ поглотителей и частотах их настройки должен решаться исключительно на основании результатов акустических измерений. В то время, как даже "слепое" использование низкодобротных НЧ поглотителей показано практически во всех случаях, особенно в малогабаритных комнатах, поскольку спектр комнатных мод в них расположен относительно высоко по частотному диапазону.

7. Если НЧ проблема в комнате обусловлена причиной, отличной от проявлений комнатных акустических резонансов, например, собственным резонансом какой-либо ограждающей конструкции, скажем, тонкой гипсовой межкомнатной перегородки,  то применение всех вышеперечисленных бас-ловушек будет заведомо неэффективным - потребуются другие решения. 

8. Если низкодобротные НЧ поглотители резистивного типа являются, в общем-то, универсальными устройствами, то есть, их можно монтировать в любых комнатах без проведения акустических измерений, то высокодобротные устройства резонансного типа, в виду их эффективности только в узкой области вблизи конкретной частоты настройки, являются индивидуальными акустическими устройствами для конкретной комнаты. Иными словами, просто так взять и смонтировать в любой другой комнате НЧ панельный поглотитель, рассчитанный для конкретной комнаты, не получится.  

9. Ну, и напоследок, НЧ поглощения "много" не бывает, бывает его недостаточность.

 

[frezer]

15 часов назад, Иван Сусами сказал:

Скорее всего натяну полтора метра прозрачной ткани в углах. В пустоту засыплю эковату. Проведу замеры. Возможно потребуется домешивать в вату вермикулит. Он тяжелее. Если будет нужно, можно будет сверху установить мембраны из того же МДФ, под это сразу профиль на брусе сделаю. Возможно потребуется две, а не четыре, комулятивные ловушки или разной толщины. И еще нюанс. Размеры листа не позволят сделать мембрану от пола до потолка, значит две на угол с жестким разделением или комбинированные. Потолок же еще съест что-то, и это нужно учесть.

 

Я не делал таких конструкций, но если у вас 66 и 68 (Гц) действительно проблемные то у меня сомнения в работоспособности их на этих частотах. Прежде чем "трясти" (как в известном анекдоте про генерала) хорошо бы "подумать".

[frezer]

Вот немного теории и практических экспериментов НЧКП: https://cloud.mail.ru/public/BWAQ/LQpyGVUrQ

 

[Равшанбек]

Хочу приобрести Super Bass Extreme 595 x 595 x 150mm, 2 units per box https://www.vicoustic.com/product/super-bass-extreme куда их лучше установить позади акустики или напротив и на какой высоте?

[Сeргей]

1 час назад, Равшанбек сказал:

Хочу приобрести Super Bass Extreme 595 x 595 x 150mm, 2 units per box https://www.vicoustic.com/product/super-bass-extreme куда их лучше установить позади акустики или напротив и на какой высоте?

Установить желательно во все четыре угла кдп от пола до потолка. Как минимум в два угла между фронтальной и боковыми стенами (позади акустики) от пола до потолка, т.е. по четыре в каждый угол в стандартной квартире. 

[Равшанбек]

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Установить желательно во все четыре угла кдп от пола до потолка. Как минимум в два угла между фронтальной и боковыми стенами (позади акустики) от пола до потолка, т.е. по четыре в каждый угол в стандартной квартире. 

Это понятно, но к сожалению пока есть возможность купить только один комплект, думаю установить его за правой колонкой так как она ближе всего к углу.

[Flaesh]

10 часов назад, Равшанбек сказал:

https://www.vicoustic.com/product/super-bass-extreme 

Максимум на 100 герц - хорошо?

[Равшанбек]

6 часов назад, Flaesh сказал:

Максимум на 100 герц - хорошо?

Честно не знаю

[Flaesh]

6 часов назад, Равшанбек сказал:

Честно не знаю

Верю . Вроде обычно пытаются поиметь максимум эффективности поглотителя на частоте комнатной проблемы.

Ну и количество кажется ничтожным.

[Равшанбек]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Верю . Вроде обычно пытаются поиметь максимум эффективности поглотителя на частоте комнатной проблемы.

Поживем послушаем 

[PXC 450]

В 24.10.2018 в 17:00, Равшанбек сказал:

Хочу приобрести Super Bass Extreme 595 x 595 x 150mm, 2 units per box https://www.vicoustic.com/product/super-bass-extreme куда их лучше установить позади акустики или напротив и на какой высоте?

Угловые панели Vicoustic наиболее эффективны при установке в углах, рядом с которыми находятся АС. Лучше всего они себя проявляют при расположении на уровне АС. Вот так:

У меня получилось именно так - первые две (снизу) панели оказались невероятно эффективными и почти полностью решили проблемы с НЧ. В дальнейшем добавил сверху еще по одной - получилось по три в каждом углу. Пробовал и четыре, но это уже перебор.

Все углы забивать не советую, по крайней мере, без предварительной оценки результата. Слушал несколько инсталляций, где во всех 4-х углах КдП находились по 4 штуки Wavewood BassTrap/Super Bass Extreme (помимо обработки боковых стен) - звук был сухой, пресный, "стеклянный". Помещения были явно переглушены, хотя из мебели там были либо только диван, либо только кресла. Жилое же помещение (с коврами, шкафами, шторами и т. д.) переглушить куда проще. Я это на своем собственном опыте прекрасно оценил - благо была такая возможность.

В 25.10.2018 в 10:36, Равшанбек сказал:

Честно не знаю

Зачем же вам тогда нужна именно эта модель, если вы не знаете, есть ли у вас проблемы в помещении конкретно на 100 Гц? Я, например, использовал для углов вот эти.

В идеале, для начала нужно померить АЧХ комнаты, ну, или хотя бы прогнать свип-тон и прикинуть на слух, есть ли в вашей КдП пик/провал в районе 100 Гц. Если нет, то эти панели вам вряд ли хоть чем-то помогут. Ну, разве что сократят порхающее эхо, т. к. на СЧ они имеют не самую плохую эффективность поглощения.

В моем случае неравномерности АЧХ были именно в том диапазоне, в котором Wavewood BassTrap имеют наибольшую эффективность. Соответственно в мою КдП они встали как родные - по три штуки в углы за АС.

[Alexey Akatnov]

вы там все холостые, что-ли? ))))

[PXC 450]

В 26.10.2018 в 17:30, Alexey Akatnov сказал:

вы там все холостые, что-ли? ))))

Тут дело такое, грамотно произведенная акустическая обработка (естественно при участии угловых панелей) настолько улучшит настроение владельца, что дети, которые до этого регулярно простаивали в углах, больше такой участи подвергаться не будут. И то что углы будут заняты панелями, лишь косвенная тому причина. 

А что касается супруги, то если она согласилась на вот это...

... то с акустической обработкой проблем уже точно не возникнет, потому как занимает это всё намного меньше места, что все эти коробочки и АС, да и вид у панелей, как правило, куда менее устрашающий. 

[Тру и Ывел]

Возник интригующий вопрос.

Если реальна перспектива заставить поглощалками углы помещения в любом случае, то, может, скомбинировать их вот так?

В случае прямоугольного треугольника все вообще становится интересным. Можно настраиваться "прицельно" по модам вдоль, поперек и пол-потолок. Только вот не совсем понятно, можно ли сделать трубный резонансный поглотитель с треугольным сечением (теоретически-то почему бы и нет? Если есть щелевые и треугольные фазоинверторы), ну как минимум надо думать, получится оно или нет. В худшем случае получится большой суперчанк в коробке, открытый с 1 или 2 сторон.

Это можно посчитать, а если нужна высокая добротность, то это будет явно лучше суперчанков в классическом понимании. При том же примерно размере и не существенно большей трудоемкости. Не ракетостроение совсем.

Может, кто-нибудь делал такое ... ?

PS При должном усердии это и в углы "стены-пол" положить можно. Вешать я бы не стал - не особо легкая штука получится.

Но вообще, в отличие от трубо-трапов, стенки внутренней секции ватными матами обложить будет гораздо легче. И всяческие "лабиринты" и "переборки" делать тоже.

 

[Victor-Blues]

В моей КДП панельные поглотители смонтированы "книжкой", как на вашем втором рисунке. Настроены на две разные резонансные частоты. Их ширина 750 мм. каждый, поэтому диагональ получается больше метра... 

С моей точки зрения, предложенная вами конструкция, вполне работоспособна. Когда-то я рассматривал подобную конфигурацию "ПП+угловой диагональный НЧ поглотитель" , а также скрывал панельные поглотители, смонтированные на потолке,  в конструкции подвесного потолка за стекло-волоконными панелями на относе.

Вообще, для эффективной работы панельного поглотителя необходимо обеспечить динамичное изменение значений звукового давления вблизи мембраны, поэтому поглотитель резистивного типа, нужно монтировать на достаточном относе от поверхности поглотителя резонансного типа. Ещё лучше, чтобы панель резистивного типа не замыкала пространство перед панельными поглотителями наглухо, а чтобы это пространство, скажем, по бокам свободно сообщалось с воздушной средой помещения. 

В свете вышесказанного, уже достаточно давно у меня появилась мысль перед "книжкой" разместить не стекло-волоконную панель, а вертикальную цилиндрическую стекло-волоконную конструкцию типа TubeTraps и эстетически оформить её в виде колонны. Как мне кажется, при размещении такой дизайнерской комбинированной конструкции во фронтальных углах - получилось бы очень интересно эстетически и эффективно. Но, в связи с известными событиями, к сожалению до практической реализации данной задумки дело так и не дошло...

 

[frezer]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Возник интригующий вопрос.

Если реальна перспектива заставить поглощалками углы помещения в любом случае, то, может, скомбинировать их вот так?

В случае прямоугольного треугольника все вообще становится интересным. Можно настраиваться "прицельно" по модам вдоль, поперек и пол-потолок. Только вот не совсем понятно, можно ли сделать трубный резонансный поглотитель с треугольным сечением (теоретически-то почему бы и нет? Если есть щелевые и треугольные фазоинверторы), ну как минимум надо думать, получится оно или нет. В худшем случае получится большой суперчанк в коробке, открытый с 1 или 2 сторон.

Это можно посчитать, а если нужна высокая добротность, то это будет явно лучше суперчанков в классическом понимании. При том же примерно размере и не существенно большей трудоемкости. Не ракетостроение совсем.

Может, кто-нибудь делал такое ... ?

PS При должном усердии это и в углы "стены-пол" положить можно. Вешать я бы не стал - не особо легкая штука получится.

Но вообще, в отличие от трубо-трапов, стенки внутренней секции ватными матами обложить будет гораздо легче. И всяческие "лабиринты" и "переборки" делать тоже.

 

Не понял что такое трубный поглотитель?

А так что вы нарисовали на втором рисунке делаю я, но реализация одновременного поглощения нескольких мод разных по частоте не получается. Работает всё на самой высокой частоте, но похоже можно заставить работать на одной частоте высокодобротный поглотитель и на частотах 20-60 Гц низкодобротный.