Обзор ЦАП Tchernov Audio Apollo. Эталон High-End - Страница 116 - APOLLO D/A CONVERTER - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обзор ЦАП Tchernov Audio Apollo. Эталон High-End


Юрий Волобуев
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 минут назад, Азиз сказал:

То есть когда человек берет послушать у официального дилера или дистрибьютера МСБ Аналог, и ему привозят цап с РГ, то он и есть безграмотный тестер, потому что не объяснил продавцу, что цап с РГ - это просто какая-то шняга и слушать его нет никакого смысла?

А почему на сайте МСБ большими жирными буквами не написано: "Не берите наш цап с РГ.  Он намного хуже звучит нашего цапа без РГ!!!"

Все-таки Вы Костя большой шутник и фантазер:D

Азиз, вы сейчас несёте какую-то дурь.

к примеру, когда я заказывал MSB Signature (новый, не на вторичке), то было предложено: встраивать РГ или не встраивать. и он с лёгкостью ушатал Mark Levinson 30.6, Lavry Gold, Gryphon топовый и тд. с Лёгкостью - это значит, что играюче и разница в классе была очевидно слышна.

Когда я слышал Аналог с и без опцю РГ, разница в чистоте звука так же ясно была слышна.

На сайте для идиотов написано, зачем опциональный РГ : если вы планируете обходиться без внешнего преда. и нигде не написано, что при наличии внешнего преда покупайте со встроенным.

Если вам привезли с встроенным опциональным предом, то причины две: либо нет без преда, либо вам втюхивают на 2200 долларов дороже.

и тут видите, что получается: либо тот, кто вам привозил МСБ за лоха вас считает, либо у него банально в наличии не было модели без опционального РГ(+2200долларов)

Зачем вы себя показываете идиотом в моих глазах и глазах других людей? нормально же общались. прекращайте

Нормальный дистрибьютер, честный (по крайней мере, я приобретал у такого) вам честно всё скажет: что есть в наличии, в чём разница и тд. он поинтересуется, есть ли у вас внешний пред. в зависимости от этих факторов он вам и привезёт тот образец, который нужен. при условии, что у него есть в наличии и с предом и без преда.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

6 минут назад, Азиз сказал:

А почему на сайте МСБ большими жирными буквами не написано: "Не берите наш цап с РГ.  Он намного хуже звучит нашего цапа без РГ!!!"

Так они производители отличных ДАКов, а не инсталляторы систем. :D

А те, кто затем эти ДАКи отслушивают в разных системах, лучше производителей знают, в каких конфигурациях включения внутренних функционалов этих ДАКов получаются более хайэндные результаты.

Встроенный в источник РГ - это всегда неправильно, поскольку любой РГ уменьшает сигнал на выходе источника при регулировке громкости, а сигнал далее идёт к усилителю по кабелю, а меньшего уровня сигнал более подвержен помехам и наводкам. Ничего эзотерического. 

И поэтому РГ на входе усилителя (предусилителя) - это правильнее, поскольку в этом случае сигнал от ДАКа идёт максимально возможный по уровню (напряжению). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Азиз сказал:

А почему на сайте МСБ большими жирными буквами не написано: "Не берите наш цап с РГ.  Он намного хуже звучит нашего цапа без РГ!!!"

Все-таки Вы Костя большой шутник и фантазер:D

а зачем он будет это писать? пред - это опциональная услуга для тех, кто не планирует использовать внешний пред. а так и идиоту ясно, что без преда дак будет прозрачнее и тембрально богаче. даже супротив режима bypass у модели с опциональным предом.

поставьте себе реле переключающие, прогоните через них сигнал. потом отпишитесь, изменилось ли что нить. только глухой не услышит деградации.

либо опыт попроще, без вмешательства в конструктив. берем любой пред и ставим в режим bypass. подаём далее сигнал на интегральник и слушаем. потом убираем из цепочки этот пред в режиме bypass и делаем выводы. суть одна и та же, только добавится один межблочный кабель. и я вам гарантирую, что вы прекрасно услышите этот bypass

-----------------

а вообще, следует заметить тенденцию общую: все, кто сравнивают с МСБ, делают это всегда и без исключения с моделями, имеющими опциональный РГ.

а потом так с барского плеча вещают: ахах, МСБ? да рвали ваш МСБ, ахах.. некоторые вообще умудряются не только с опциональным РГ модель взять, а даже для кинотеатров многоканальную. и тоже потом с флёром и интимно так, с мягкой улыбкой: ахаха, МСБ, Аххаа, не смеши, рвали, знаем..

а потом появляюсь я, камергер Рязанов, беру подмышку изделие и еду в гости сравнить на гранд утопиях с МСБ сигначе без РГ и сетом Эзотерик Грандиозо (пред и моноблоки). и выводы совсем другие, совершенно противоположные почему-то :LOL: чудеса да и только. без имён, но и так бывает. так что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О чем  базар? Цап с регулятором громкости тестируется с усилителем мощности... А цап без регулятора тестируется с предварительным усилителем и плюс с усилитель мощности........ Таким образом если цап высокого уровня то предпочтительнне его брать с регулятором громкости и подключив УМ результат будет Выше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Смык сказал:

О чем  базар? Цап с регулятором громкости тестируется с усилителем мощности... А цап без регулятора тестируется с предварительным усилителем и плюс с усилитель мощности........ Таким образом если цап высокого уровня то предпочтительнне его брать с регулятором громкости и подключив УМ результат будет Выше. 

надеюсь, "грамотные" тестеры вас читают, как правильно проводить тест.

а вообще, именно так и нужно было сравнивать в тракте с Аполло:

с одной стороны Чернов Аполло и внешний пред Чернов, далее в мощники

с другой МСБ со встроеным РГ напрямую в мощники. результаты такого тестирования по чистоте и разрешению были бы более объективны. конечно, у первого варианта было бы преимущество в объеме, которое может нарисовать приличный пред, но так бы более объективно сравнились РЕШЕНИЯ в плане чистоты звука.

и результаты теста вполне в таком случае могли оказаться такими, что человек закажет МСБ без РГ и законнектит с хорошим внешним предом. возможно такое? вполне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 minutes ago, Trofim said:

Азиз, вы сейчас несёте какую-то дурь.

к примеру, когда я заказывал MSB Signature (новый, не на вторичке), то было предложено: встраивать РГ или не встраивать. и он с лёгкостью ушатал Mark Levinson 30.6, Lavry Gold, Gryphon топовый и тд. с Лёгкостью - это значит, что играюче и разница в классе была очевидно слышна.

Когда я слышал Аналог с и без опцю РГ, разница в чистоте звука так же ясно была слышна.

На сайте для идиотов написано, зачем опциональный РГ : если вы планируете обходиться без внешнего преда. и нигде не написано, что при наличии внешнего преда покупайте со встроенным.

Если вам привезли с встроенным опциональным предом, то причины две: либо нет без преда, либо вам втюхивают на 2200 долларов дороже.

и тут видите, что получается: либо тот, кто вам привозил МСБ за лоха вас считает, либо у него банально в наличии не было модели без опционального РГ(+2200долларов)

Зачем вы себя показываете идиотом в моих глазах и глазах других людей? нормально же общались. прекращайте

Нормальный дистрибьютер, честный (по крайней мере, я приобретал у такого) вам честно всё скажет: что есть в наличии, в чём разница и тд. он поинтересуется, есть ли у вас внешний пред. в зависимости от этих факторов он вам и привезёт тот образец, который нужен. при условии, что у него есть в наличии и с предом и без преда.

 

Костя, с Вами тяжело нормально общаться, потому что Вы всегда на белое - черное и с пеной у рта это отстаиваете.

Вам уже написали знающие люди, что нет там никакой разницы, потому что bypass в положении 0.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, ARXYUR сказал:

Дело в том, что многие понимают 0 дБ, как предельно возможное напряжение на выходе девайса.

Впервые в жизни имею подозрение, что Вы заблуждаетесь. Байпас в МСБ, т.е. обход РГ, происходит, по моей информации, именно на уровне 0дБ, от которого все и танцуется. 

Отрицательные уровни аттенюируются лесенкой. Положительные - усиливаются каскадом на ОУ, имеющимся непосредственно поблизости. Что и слышно ухом при некоем навыке 

Поправьте меня. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, sewerin сказал:

Даташит на прежние модули МСБ,

12 OUT Unbuffered Analog Output, 750 Ohm, 0V - 5V 13 AGND Analog Ground, connected to DGND internally 14 BUFF/REF MP-ACD512B = Buffered Analog Output MP-ACD512U = 5V Reference Output 1

Есть два варианта модулей MSB Платинум: с буфером и без него, но с внешним буфером. 

Модули Селект 2 не встречал. Я, вообще-то, понял, что есть фото внутренностей этих модулей, а не функциональная схема. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Азиз сказал:

Костя, с Вами тяжело нормально общаться, потому что Вы всегда на белое - черное и с пеной у рта это отстаиваете.

Вам уже написали знающие люди, что нет там никакой разницы, потому что bypass в положении 0.

ещё раз - это НЕЗНАЮЩИЕ люди. Знающий человек тут один касательно МСБ - это Юрий Анатольевич. и он всё ясно расписал: как и через что идёт сигнал в МСБ. к нему первым делом и повезли тот же первый в России Селект 2, например.

Этот Байпасс условный. сигнал идёт через релешки и прочую требуху в таком режиме. а релешки очень гадят звук. вы хоть читайте человека, который знает их конструктив...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 minutes ago, ARXYUR said:

Так они производители отличных ДАКов, а не инсталляторы систем. :D

А те, кто затем эти ДАКи отслушивают в разных системах, лучше производителей знают, в каких конфигурациях включения внутренних функционалов этих ДАКов получаются более хайэндные результаты.

Встроенный в источник РГ - это всегда неправильно, поскольку любой РГ уменьшает сигнал на выходе источника при регулировке громкости, а сигнал далее идёт к усилителю по кабелю, а меньшего уровня сигнал более подвержен помехам и наводкам. Ничего эзотерического. 

И поэтому РГ на входе усилителя (предусилителя) - это правильнее, поскольку в этом случае сигнал от ДАКа идёт максимально возможный по уровню (напряжению). 

Юрий Анатольевич, все правильно Вы пишите и я с этим не спорю. Я совсем о другом, просто уверен, что МСБ - грамотные инженеры и в случае с цапом с РГ и регулятором громкости в ноль сделали bypass блока РГ, соответственно не должно быть никакой разницы между цапом с РГ в положении 0 и цапом без РГ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Азиз сказал:

Юрий Анатольевич, все правильно Вы пишите и я с этим не спорю. Я совсем о другом, просто уверен, что МСБ - грамотные инженеры и в случае с цапом с РГ и регулятором громкости в ноль сделали bypass блока РГ, соответственно не должно быть никакой разницы между цапом с РГ в положении 0 и цапом без РГ.

вы понимаете, что там конструктив на релешке или не понимаете? как вы собрались получить чистый байпасс, нарисуйте схему. дюже интересно

тут ты хоть какого уровня инженер, но по-другому не получится. и грамотность инженеров тут не при чём. это технически невозможно, что вы говорите. настоящий Bypass возможен только с цифровым РГ в положении -0

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно меня исключить из кружка?)))) мне пофиг на мсб пофиг рг и не рг. Я пользуюсь другим даком.  

При большом желании приезжай выключай РГ , это пять минут занимает вроде . И наслаждайся победой. )))) 

и цель теста была в других цапах. Мсб просто в багажнике валялся.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Маратище сказал:

Отрицательные уровни аттенюируются лесенкой. Положительные - усиливаются каскадом на ОУ, имеющимся непосредственно поблизости. Что и слышно ухом при некоем навыке 

Я включал MSB Select II через свой внешний РГ в положении 600 Ом.

Я специально крутил встроенный РГ в 0 дБ и в +6 дБ, слушая различия в звучании. Добавленные +6 дБ я убавлял на своём внешнем РГ - он у меня как раз и проградуирован в дБ тоже. 

При таком варианте уверенно слышимых отличий в звучании не уловил. Может, не очень старался. :huh:

Однако, я сам измерил выходное сопротивление ДАКа и в положении 0 дБ, и в положении +6 дБ, и ещё в каком-то произвольном положении. Неизменные 38 Ом. Значит, R-2R... :)

Кроме того, от 0 дБ до +6 дБ имеется шаги по 1 дБ, а не просто добавленный уровень до +6 дБ.

Чисто технически, как мне представляется, проще не делать добавочного ОУ (и его коммутации) для диапазона 0...+6 дБ, а заранее предусмотреть вдвое более высокое напряжение на выходе М/С ЦАП. Нет? 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Нет? 

Нет. Обычно положительные уровни используются в нештатных ситуациях вроде использования малочувствительного оконечника. Мне такое заказывали, и я это делал, почему нет. 

Выше я говорил про 4-й МСБ, я не знаю, как сделано во 2-м. Про четверку Олег все сказал, мы вроде как вместе мерили. 

Засим извинения, если сказал что не так. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Азиз сказал:

соответственно не должно быть никакой разницы между цапом с РГ в положении 0 и цапом без РГ.

Дело в том, что сам модуль ЦАП, чтобы нормально работать на РГ R-2R должен иметь, что теоретически лучше, согласованное с ним сопротивление.

Тогда такой РГ правильнее подключать на согласованное сопротивление на входе усилителя/преда. Часто ли встречаются усилители/преды с входным сопротивлением 38 Ом? :D 

Ну, у моего усилителя входное сопротивление 6 Ом. :lol: Можно поставить и 38 Ом.

Однако, обычная практика построения источников и приёмников сигналов (усилители, предусилители) предусматривает, что источник делают с минимально возможным выходным сопротивлением, а приёмник с входным сопротивлением, превышающим это выходное сопротивление в 5...10 раз. 

В MSB Select II выходное сопротивление РГ типа R-2R составляет 38 Ом, а оптимальное входное сопротивление усилителя тоже должно быть таким по величине, что сразу приведёт к просадке напряжения на его входе в 2 раза, т.е. на те самые 6 дБ, которые предусмотрены в качестве добавки в схеме ДАКа.   

Обычные типовые выходные сопротивления источников сигналов имеют порядок 50...100 Ом. Редко - 6...10 Ом, очень редко - 0,2 Ом (Вайсс Медея именно 0,2 Ом, кстати, а у Вайсс Медуза 100 Ом, как ни странно). 

Я не знаю идеологии и точного устройства М/С ЦАП в ДАКе Селект-2, но не думаю, что эти М/С делались тоже с выходным сопротивлением 38 Ом. Тем более, что их несколько штук включены параллельно, насколько я помню. 

Вот, для ДАКа Платинум выходное сопротивление модуля аж 720 Ом по даташиту. Их бы потребовалось 19 штук, чтобы получить 38 Ом на выходе... Многовато и дороговато... Особенно при балансном выходе.

В Селекте другие модули. Наше расследование может позволить предположить, что у каждого из четырёх параллельно включённых модулей выходное сопротивление 152 Ом... :) И тогда, действительно, убрав встроенный РГ, получим вновь 38 Ом на выходе ДАКа, как и при наличии РГ. Но могут быть варианты... 

Нужно изучить подробнее варианты комплектаци Селект-2.  

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ARXYUR сказал:

Нужно изучить подробнее варианты комплектаци Селект-2. 

Было бы очень показательно и ЗНАКОВО, если Г. Чикнаверов, как дистрибьютер,  получит соответствующую санкцию от Ларри, и таки опубликует фото внутренностей модулей Селекта "по просьбам телезрителей")))

И спектры снимет с выхода, на 600 ом, 10 килоом. И тоже опубликует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Маратище сказал:

Обычно положительные уровни используются в нештатных ситуациях вроде использования малочувствительного оконечника. Мне такое заказывали, и я это делал, почему нет

Ну, это особые случаи, всё-таки.

У ДАКа Селект-2 выходное напряжение составило 1,0654 В на частоте 315 Гц при воспроизведении тестового диска с уровнем записи на нём -10 дБ при отсутствии нагрузки на выходе и положении встроенного РГ на максимуме, т.е. +6 дБ. Значит, максимальное напряжение на выходе ДАКа может достигнуть примерно величины в 3 раза большей.

Это напряжение изменилось на 0,0371 В и составило 1,0633 В при нагрузке 20341 Ом.  Отсюда подсчитал выходное сопротивление в 37,81 Ом. :rolleyes:

Проверил вариант с двумя разными величинами нагрузки, взяв второй резистор 9959 Ом. Подсчитал выходное сопротивление = 37,84 Ом. :) 

В даташите для балансного выхода указано выходное сопротивление 75 Ом. 75/2 = 37,5 Ом. Я измерял, очевидно, на небалансном выходе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю как там с Селектом, но если Костя прав, то получается, что если я хочу приобрести Аналог и у меня есть в системе пред, то я на прослушку должен брать 2 версии цапа: с РГ и без. И сравнивать цап с РГ без преда с цапом без РГ с предом. Просто издевательство со стороны МСБ над потенциальным покупателем :ph34r: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Азиз сказал:

Не знаю как там с Селектом, но если Костя прав, то получается, что если я хочу приобрести Аналог и у меня есть в системе пред, то я на прослушку должен брать 2 версии цапа: с РГ и без. И сравнивать цап с РГ без преда с цапом без РГ с предом. Просто издевательство со стороны МСБ над потенциальным покупателем :ph34r: 

ну почему же издевательство. это возможность выбора.

к примеру, бывает, что идентичная модель мощника и такого же мощника в интегральнике в линейках производителей. это же не издевательство ))) но тут как бы никто и не будет спорить с тем фактом, что чистый мощник прозвучит чище, чем интегральник с bypass входом. а почему это такой хайп вызвало в даке МСБ, мне до си пор непонятно. Потому что Олег так думал? но это не аргумент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Panamera сказал:

Не забываем что MSB делает усилители мощности. Это объясняет их желание "впарить" РГ. 

Но они правы. Зачем сейчас что-то кроме регулятора в ЦАПе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Trofim said:

ну почему же издевательство. это возможность выбора.

к примеру, бывает, что идентичная модель мощника и такого же мощника в интегральнике в линейках производителей. это же не издевательство ))) но тут как бы никто и не будет спорить с тем фактом, что чистый мощник прозвучит чище, чем интегральник с bypass входом. а почему это такой хайп вызвало в даке МСБ, мне до си пор непонятно. Потому что Олег так думал? но это не аргумент.

Издевательство, потому что об этом нигде не написано. И официальный дистрибьютор и дилер не в курсе. Ладно, не будем офтопить в этой теме. Я все равно не верю, что есть ощутимая разница. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Азиз сказал:

Издевательство, потому что об этом нигде не написано. И официальный дистрибьютор и дилер не в курсе. Ладно, не будем офтопить в этой теме. Я все равно не верю, что есть ощутимая разница. 

Вполне может, если есть ляпы в схемотехнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, РАМХА сказал:

в части энерговооружения Аполлон Чернов-Аудио - точно хорош

Этот параметр имеет значение только для усилителей АВ класса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Panamera сказал:

В комплекте с их "родными" усилителями, возможно, это и лучший вариант. Как показала практика, не получается "заменить" полноценный предусилитель на РГ в ЦАП'ах MSB для других комплектов усилителей.

Значит версия про ляпы имеет место быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, アントン сказал:

Этот параметр имеет значение только для усилителей АВ класса.

И для АВ с большим током покоя - тоже имеют.
А в хорошем ЦАПе IU работают в АБ с большим током покоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...