Наши статьи

[Гость]

16 минут назад, sewerin сказал:

Т.е. дельтасигма как то следит за мгновенным спектром, и длительности высших гармоник очень умело сокращает? Или, наоборот, удлинняет основной тон (т.е. умеет как то выделять основной тон)))))

не хочу опять в бан. додумывать тоже ничего не собираюсь. свое мнение о сравнени дельтасигма реализаций с мультибитом я лучше отпишу в другой раз в другой ветке. кратко, вот так тестер написал: 

Проиграл D78 Додсону в двух-трех моментах. В целом звук Додсона показался мне чуть ярче. Не светлее, а именно ярче. Послезвучия в верху и верхней середине лучше слышны. Это заметно на звучании акустической гитары, например.

Додсон дает чуть больше нижней составляющей в тембре и чуть лучше подчеркивает ритм в атаках.
Причем мне кажется, что эти вещи взаимосвязаны. То есть если вытащить из D78 чуть больше атаки, то он и низ подтянется.

[Bato]

Приближаемся к 150ой странице

[アントン]

7 часов назад, sewerin сказал:

Т.е. дельтасигма как то следит за мгновенным спектром, и длительности высших гармоник очень умело сокращает? 

Если очень грубо, то да.

[Freeman]

11 hours ago, Alexander Shkalikov said:

После асио протитип обсуждаемого в теме ДАКа.

Ага, винил переворачивать каждые 20мин. не устал, а CD менять раз в час, сложно. )))

Вопрос был в том, как реализован цифровой выход с компа: через звуковую карту или через USB. Но в принципе - это все мелочи по сравнению с:

А винил переворачивать, или диски менять - это вообще сплошное удовольствие! ))

 

[John Smith]

20 часов назад, Freeman сказал:

HiRes - это выдумка маркетологов, чтобы поднять цены на носители. 16/44.1 - до сих пор не раскрыт, ни у меня, ни где. 

А чем выше HiRes тем дороже нужен тракт и это в особенности касается ДАКа. Так если у меня еще RedBook не раскрыт, куда мне HiRes? Так что HiRes - это погоня за ветром.

Вспоминается старый анекдот - "Нет, сынок, лыжи мы тебе не купим, ты еще конёчки не сносил"...  

[John Smith]

16 часов назад, rodjer сказал:

Костя !  Так определись чтоЛЬ , ты тО за красных илЬ за белых !   

А он и за тех, и за других.  Для этого у него, как минимум 2 аккаунта... 

[PXC 450]

23 часа назад, Маратище сказал:

Уступает. В правильном (не восстановленном из редбука) хайрезе во много раз больше инфы. Принципиально больше. На этом я вступил в диспут, на этом и стою. 

Я не буду с этим спорить, хотя на данный момент мой опыт говорит об обратном. Но, я считаю, что те пару-тройку десятков Hi-Res релизов, с которыми я пока имел честь как следует ознакомиться, не являются достаточной базой для того, чтобы делать выводы.

Тем не менее, вы же сами выше писали, что домашние аудиосистемы "развивают", в лучшем случае, 12-14 бит. Как же вы тогда можете услышать те "лишние" 2-4 бита, которые содержат в себе Hi-Res, если и все 16 бит Redbook не слышно? Т. е. я не утверждаю, что их нельзя услышать, т. к. и сам слышал. Просто непонятно, каким именно образом это получается.

Опять же, если у Hi-Res инфы больше, то как так выходит, что звучание и Redbook, и Hi-Res планомерно и бесконечно улучшается при поднятии уровня системы (т. е. снижения ее шумов)? Тогда предел Redbook'а (после которого его звук перестанет улучшаться) должен наступить гораздо раньше, чем в случае с Hi-Res. Тем не менее, даже владельцы самых разрешающих в мире систем все равно отмечают регулярные улучшения звука и того, и другого формата одновременно.

Я считаю, что ситуация такова. На самых бюджетных системах (типа затычек от Apple или же муз. центров) разницы между CD и Hi-Res не слышно, поскольку их собственные шумы слишком высоки. На системах уровня Hi-Fi (начиная с чего-то вроде Chord Hugo) проявляется существенная разница за счет того, что разрешающая способность такой аппаратуры позволяет ее выявить. Однако при дальнейшем понижении шумов системы, эта разница постепенно идет на убывание, а происходит это, как я понимаю, за счет того, что ее разрешающая способность становится столь высока, что шумы CD уже находятся где-то на сравнимом/близком с ней уровне и соответственно почти не слышны (для человека). Быть может это связано с особенностью восприятия/физическими возможностями человека - т. е. собственные шумы системы настолько низкие, что шумы самого CD формата уже не оказывают существенного влияния на звук, т. к. при наложении на них не происходит достаточного повышения общего уровня шума, которое человек сможет расслышать.

Возможно когда система преодолеет рубеж в 16 бит, тогда ситуация вновь изменится и опять станет слышна существенная разница между CD и Hi-Res. Но я сомневаюсь, что человек способен это услышать.

23 часа назад, Маратище сказал:

Но цымус не в оглушительных звуках, а в тихих...

Не столько в звуках, сколько в послезвучиях и оттенках. Только вот "фишка" в том, что на высоко-разрешающей системе и CD, и Hi-Res раскрываются одинаково хорошо. А на менее разрешающей - шумы CD (судя по всему) перекрывают часть этих звуков, накладываясь на шумы самой системы. Ведь аудио - это во многом психоакустика, взять тот же dither. Наверное поэтому здесь нет ничего абсолютного и идеально коррелируемого.

[アントン]

1 минуту назад, PXC 450 сказал:

А на менее разрешающей - шумы CD (судя по всему) перекрывают часть этих звуков, накладываясь на шумы самой системы

Их уровень на три порядка ниже. Ничего они не перекрывают.

[Alexander Shkalikov]

1 час назад, Freeman сказал:

Вопрос был в том, как реализован цифровой выход с компа: через звуковую карту или через USB. Но в принципе - это все мелочи по сравнению с:

А винил переворачивать, или диски менять - это вообще сплошное удовольствие! ))

 

Я не понял вашего вопроса. Выход через USB (в ДАК встроен преобразователь EDEL). Никаких звуковых карт.

[LeoNeedR]

7 hours ago, Bato said:

Приближаемся к 150ой странице

Нормален ли полет?

[gregpilot]

8 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Я не понял вашего вопроса. Выход через USB (в ДАК встроен преобразователь EDEL). Никаких звуковых карт.

Человек имел ввиду наверно spdif/optical подключение через карту компьютера. В любом случае, настроенный комп с единственным (!) юсб выходом, кастомным бп ничем не хуже других подключений, во всяком случае этого не слышно. Правда i2s я лично не пробовал, но есть платы вывода i2s через комп в цап, я почему то уверен что это из лучших возможных вариантов. Вот сейчас как раз в процессе выбора i2s цапа, как все куплю, отпишусь о результатах. Пока что на форуме, из того, что я прочитал, ни у кого такого варианта не встречал. Кстати плата не дешевая, что-то около 400 баксов, зато со своим питанием. Так что кастомный бп для компа просто обязателен, чтобы ее реализовать.

[アントン]

8 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Выход через USB (в ДАК встроен преобразователь EDEL). Никаких звуковых карт.

USB преобразователь = звуковая карта.

[Маратище]

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Тем не менее, вы же сами выше писали, что домашние аудиосистемы "развивают", в лучшем случае, 12-14 бит. Как же вы тогда можете услышать те "лишние" 2-4 бита, которые содержат в себе Hi-Res, если и все 16 бит Redbook не слышно? Т. е. я не утверждаю, что их нельзя услышать, т. к. и сам слышал. Просто непонятно, каким именно образом это получается.

Ну тут самое время забанить меня за саморекламу, ибо сделал. Скоро покажу публично, пока интересующиеся слушали приватным порядком.

 

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Опять же, если у Hi-Res инфы больше, то как так выходит, что звучание и Redbook, и Hi-Res планомерно и бесконечно улучшается при поднятии уровня системы (т. е. снижения ее шумов)? Тогда предел Redbook'а (после которого его звук перестанет улучшаться) должен наступить гораздо раньше, чем в случае с Hi-Res. Тем не менее, даже владельцы самых разрешающих в мире систем все равно отмечают регулярные улучшения звука и того, и другого формата одновременно.

Вопрос конечности бесконечности.  Естественно, чем лучше сделана система, тем лучше будет звучать редбук, но лимит достоверности передачи звука у него есть, конечно. Другое дело, что в собственно достоверности заинтересована не так чтоб значительная доля слушателей, не забывайте!

 

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Я считаю, что ситуация такова. На самых бюджетных системах (типа затычек от Apple или же муз. центров) разницы между CD и Hi-Res не слышно, поскольку их собственные шумы слишком высоки. На системах уровня Hi-Fi (начиная с чего-то вроде Chord Hugo) проявляется существенная разница за счет того, что разрешающая способность такой аппаратуры позволяет ее выявить. Однако при дальнейшем понижении шумов системы, эта разница постепенно идет на убывание, а происходит это, как я понимаю, за счет того, что ее разрешающая способность становится столь высока, что шумы CD уже находятся где-то на сравнимом/близком с ней уровне и соответственно почти не слышны (для человека). Быть может это связано с особенностью восприятия/физическими возможностями человека - т. е. собственные шумы системы настолько низкие, что шумы самого CD формата уже не оказывают существенного влияния на звук, т. к. при наложении на них не происходит достаточного повышения общего уровня шума, которое человек сможет расслышать.

Вопрос не столько в уровне шумов, сколько в соотношении его и ДД системы, я говорил выше. Ну и проблема качественной цифровой фильтрации: мало кто ушел дальше стандартных sinc-фильтров строго по Котельникову, который, между тем, строго поставил граничные условия для достоверности реконструкции сигналов.

 

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Возможно когда система преодолеет рубеж в 16 бит, тогда ситуация вновь изменится и опять станет слышна существенная разница между CD и Hi-Res. Но я сомневаюсь, что человек способен это услышать.

Не сомневайтесь.

 

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Не столько в звуках, сколько в послезвучиях и оттенках. Только вот "фишка" в том, что на высоко-разрешающей системе и CD, и Hi-Res раскрываются одинаково хорошо. А на менее разрешающей - шумы CD (судя по всему) перекрывают часть этих звуков, накладываясь на шумы самой системы. Ведь аудио - это во многом психоакустика, взять тот же dither. Наверное поэтому здесь нет ничего абсолютного и идеально коррелируемого.

Не шумы CD, а тракта, плюс ограниченные ресурсы ЦФ. Проблема не так проста. Недаром возникла мода писать собственные фильтры на FPGA, ибо в стандартных микросхемах все достаточно грустно. 

[Freeman]

1 minute ago, gregpilot said:

...но есть платы вывода i2s через комп в цап...

это имел в виду

[Маратище]

8 минут назад, Freeman сказал:

это имел в виду

Нет стандарта. Нет понимания доходибельности информации вообще, кроме внутрибрендовых "стандартов" соединений. Непредсказуемо. 

[Alexander Shkalikov]

Только что, Freeman сказал:

это имел в виду

Можно ссылку на плату расширения вывода I2S?

[Freeman]

Just now, Alexander Shkalikov said:

Можно ссылку на плату расширения вывода I2S?

Не подскажу, к сожалению. По этому и спросил. Сам до этого не дошел. Но читал на форумах давно уже, как делали из плат Lynx (могу ошибаться!) цифровой выход с внешним клоком. Вот и интересно жива ли идея, и получила ли развитие. Но,

17 minutes ago, Маратище said:

Нет стандарта. Нет понимания доходибельности информации вообще, кроме внутрибрендовых "стандартов" соединений. Непредсказуемо. 

видимо не получила....

[Маратище]

4 минуты назад, Freeman сказал:

видимо не получила....

Выпускаются, отчего же. Но работает ли связка прибор1 - прибор2, и как/почему, если да, - вопрос везения. 

http://www.pinkfaun.com/index.php/products/streaming-audio/pink-faun-i2s-bridge-st-stereo-uitvoering-d-a-converter.html

[gregpilot]

8 минут назад, Маратище сказал:

Выпускаются, отчего же. Но работает ли связка прибор1 - прибор2, и как/почему, если да, - вопрос везения. 

http://www.pinkfaun.com/index.php/products/streaming-audio/pink-faun-i2s-bridge-st-stereo-uitvoering-d-a-converter.html

Оно самое, ее и буду ставить.

[Alexander Shkalikov]

Только что, Freeman сказал:

Не подскажу, к сожалению. По этому и спросил. Сам до этого не дошел. Но читал на форумах давно уже, как делали из плат Lynx (могу ошибаться!) цифровой выход с внешним клоком. Вот и интересно жива ли идея, и получила ли развитие. Но,

видимо не получила....

Глупый вопрос:

Чем данная плата расширения будет лучше этой , установленной в ДАК и запитанной от трех независимых линий линейного питания?

[gregpilot]

2 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал:

Глупый вопрос:

Чем данная плата расширения будет лучше этой , установленной в ДАК и запитанной от трех независимых линий линейного питания?

Тем, что в самом даке происходит конвертация из юсб в i2s. Здесь же идет прямой сигнал к чипу цапа. Но никаких гарантий что конкретно на вашем цапе оно будет лучше нет.

[Любитель]

54 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Нормален ли полет?

Отвечу старой советской байкой: 

Китайская артиллерия обстреляла мирный советский трактор, пахавший землю. Ответным огнем мирный советский трактор уничтожил китайскую артиллерию, вышел на орбиту и продолжает полет по заданной программе.

Так что "Апполон сто пицот - полет нормальный"

 

[Alexander Shkalikov]

Только что, gregpilot сказал:

Тем, что в самом даке происходит конвертация из юсб в i2s. Здесь же идет прямой сигнал к чипу цапа.

А откуда берется прямой сигнал?

[Freeman]

4 minutes ago, Alexander Shkalikov said:

Глупый вопрос:

Чем данная плата расширения будет лучше этой , установленной в ДАК и запитанной от трех независимых линий линейного питания?

Не могу судить, сам, как уже сказал, не пробовал. 

[Маратище]

21 минуту назад, Alexander Shkalikov сказал:

Глупый вопрос:

Чем данная плата расширения будет лучше этой , установленной в ДАК и запитанной от трех независимых линий линейного питания?

Ничем, если не касаться тонких нюансов радиочастотной обстановки внутри корпуса цапа. Я как раз сегодня этим займусь.