Наши статьи

[Dmitry]

35 минут назад, chebum сказал:

похоже. что я не один такой, который не слышит разницы. Вот скан статьи из Stereo Review из начала 90х: http://webpages.charter.net/fryguy/Amp_Sound.pdf

25 экспертов (11 скептиков, 14 верящих, что слышат разницу), 772 слепых теста, количество правильных ответов: 50.3%. Можно было с таким же успехом монетку подбрасывать, чтобы определить играющий усь.

 

Не проще ли сходить в салон ,  самому послушать... и сделать вывод  ? Чем читать статьи со  статистикой  слышаших и глухих)) Здесь есть ветки о том , что Земля плоская, тоже со статьями..  и что из этого?

[Гость]

3 минуты назад, Dmitry сказал:

del

На   бюджетных ас, все будет одинаково, со слабым источником.  итд.

 

 

[Гость]

 Я помню как то  давно зашел к одному меломану еще в союзе., у него кливер 150 ас, какой то усил совецкий топ,  бобик,  и музон качает на 5 этажей, а мы в комнате общаемся не поднимая голос, я был поражен как так,  3 мя этажами ниже плохо слышно друг друга а в комнате чистоган валит и орать не нужно.

это был совецкий хэ , забыть  до се  не могу. 

 

[Dmitry]

10 минут назад, kkk2015 сказал:

На   бюджетных ас, все будет одинаково, со слабым источником.  итд.

 

 

Я же выше написал  - на приличных АС,  ну и про остальное 

[Georgiy]

2 часа назад, chebum сказал:

Могу ещё раз повторить тезис. Лампу слышно 100%. Она красит. То, что стереоусилители класса А/Б лучше мультиканального ресивера класса А/Б я не уверен. Ушами я не слышу.

И в замерах АЧХ и шума я не вижу существенной разницы, к сожалению. Например, замеры из одного и того же журнала:
Marantz PM7005: Сигнал/шум: 94 дБ, гармоника (макс) -89дБ.
Yamaha A-S801: Сигнал/шум: 83 дБ, гармоника (макс) -90дБ.

Marantz NR1504: Сигнал/шум: 85дБ, гармоника (макс): -88дБ. Это самый дешёвый ресивер в линейке.
YAMAHA RX-A860: Сигнал/шум: 83дБ, гармоника (макс): -83дБ.

 

АЧХ ровная у всех.

Поскольку ни общедоступные замеры, ни уши мне не помогли, я завёл эту тему.

Чего там вроде меряете? Картинки выкладываете от производителя колонок и ресиверов. А Вы для начала измерьте калиброванным микрофоном реальную ачх в точке прослушивания Ваших колонок без Саба и с ним , и оба графика сюда? Потом будем посмотреть почему Вы не слышите разницу и не знаете контролирует усилитель или не контролирует. Если реально колонки играют от 150 Гц без саба, а с сабом провал большой, то вот уже и не слышите, потому что нет муз информации. В общем реальную ачх в точке прослушивания в студию! И фазовую характеристику!?

[Импровизатр]

Офигенные специалисты!

[P.W.]

Ну чего вы все пристали к человеку? ХЗ какие замеры он слушает из ХЗ какого журнала. И всё едино. Был такой чудик на одном из форумов , у него тоже всё было едино - через АС от музцентра , расположенных на антресолях. А всем доказывал , что если параметры усилков и сидюков одинаковые , то и звучат они одинаково.

[Анатолий Гаврилов]

16 часов назад, chebum сказал:

Могу ещё раз повторить тезис. Лампу слышно 100%. Она красит. То, что стереоусилители класса А/Б лучше мультиканального ресивера класса А/Б я не уверен. Ушами я не слышу.

Лампы всякие важны, лампы разные нужны, - одни красят, другие белят, третьи штукатурят.

Вы просто углубите свои познания до обычного, для пользователя  хай-фай техники, уровня, особенно по направлениям номинальной выходной мощности  УМ и звуковом давлении  АС, которое создается на 1 метре при подаче на нее 1 ватта мощности.

Тогда лампы, ресиверы и усилители рассядутся по своим местам.

[Гость]

На 1 вате как раз и не понятно нифига, только по контролю баса на ас   в предельных режимах что то можно понять.  

[chebum]

В 12/5/2017 в 18:53, Georgiy сказал:

Чего там вроде меряете? Картинки выкладываете от производителя колонок и ресиверов. А Вы для начала измерьте калиброванным микрофоном реальную ачх в точке прослушивания Ваших колонок без Саба и с ним , и оба графика сюда? Потом будем посмотреть почему Вы не слышите разницу и не знаете контролирует усилитель или не контролирует. Если реально колонки играют от 150 Гц без саба, а с сабом провал большой, то вот уже и не слышите, потому что нет муз информации. В общем реальную ачх в точке прослушивания в студию! И фазовую характеристику!?

Прикладываю АЧХ, фазу и импульс без саба. Снял через REW. График без сглаживания. Окно 6.5мс, разрешение 7.6Гц.

Точка прослушивания близко к стене.

[chebum]

14 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Вы просто углубите свои познания до обычного, для пользователя  хай-фай техники, уровня, особенно по направлениям номинальной выходной мощности  УМ и звуковом давлении  АС, которое создается на 1 метре при подаче на нее 1 ватта мощности.

Тогда лампы, ресиверы и усилители рассядутся по своим местам.

Не уверен, что понял вашу мысль. Если можно, поясните.

[Пейотль]

Помоему все очень просто. Если усилитель не начинает плыть, не уходит в клиппинг, т.е. вы не слышите что он теряет контроль за АС, то значит все ок.

Другое дело что тут вовлекаторы уже в обсуждении.Это опыт.У каждого свой вовлекатор, т.е. по моему мнению тоже все просто - свои вкусовые предпочтения.

Ну и отдельной графой необюходимая мощность для раскрытия АС. Тут тоже больше опытным путем.

[chebum]

В 12/5/2017 в 19:30, deauxma сказал:

если параметры усилков и сидюков одинаковые , то и звучат они одинаково.

Да, у меня на сегодня такое же мнение. Однако, подхожу к нему критически. Пытаюсь разобраться что я упускаю из вида или банально не слышу. Поэтому и задал вопрос как узнать, контроллирует ресивер колонки или нет.

[chebum]

8 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Другое дело что тут вовлекаторы уже в обсуждении.Это опыт.У каждого свой вовлекатор.

Вы имеете в виду, что штырит от обладания вещью, её внешнего вида, цены и того, что стрелочки калышаться, а лампы светятся?

Если вы имели в виду именно это, то хочу сказать, что я совершенно не сомневаюсь, что прослушивание музыки на красивом усилителе доставляет намного больше удовольствия, чем на некрасивом. Звук будет тот же, но удовольствие получаешь большее.

[Пейотль]

4 минуты назад, chebum сказал:

Вы имеет в виду, что штырит от обладания вещью, её внешнего вида, цены и того, что стрелочки калышаться, а лампы светятся?

Если вы имели в виду именно это, то хочу сказать, что я совершенно не сомневаюсь, что прослушивание музыки на красивом усилителе доставляет намного больше удовольствия, чем на некрасивом. Звук будет тот же, но удовольствие получаешь большее.

Я более тонкие моменты имел ввиду, звуковые, хотя и внешний вид и удовольствие от покупки играет большую роль.

Например транзисторная вуаль. На всех транзисторных усилителях и ресиверах до определенной для меня заоблачной цифры денег я ее слышу. Какой-то мешающий мне слушать музыку шум, все как будто за ним скрывается. Поэтому ориентирусь на лампу.Ну, это для меня наиболее яркий пример, пример который лежит на поверхности. Второе - слитность звучания ламповых усилителей, целостность музыкального полотна.Это уже сложнее, ну а дальше для меня уже темный лес в котором только я ориентируюсь.Никому свои впечатления от звука передать не могу. Наверное плохо в школе аудиофильские термины изучал

[Импровизатр]

О чем разговор вообще? Название ветки не соответствует?

[chebum]

15 минут назад, JImpro сказал:

О чем разговор вообще? Название ветки не соответствует?

Анатолий Гаврилов дал ответ на исходный вопрос на 1 странице. Дальше тема ушла в сторону.

[Импровизатр]

Я проверяю по-мужски - рукой. Покачал грудь, тьфу, динамик... упирается - значит все хорошо. Только усилитель надо завести! Сравнительно с лампой, у Д-ешки упругость превосходная. Этот крестьянский способ помогает в гостях, в командировках, когда не все приборы по рукой))

[Анатолий Гаврилов]

13 часов назад, chebum сказал:

Не уверен, что понял вашу мысль. Если можно, поясните.

Анатолий после меня в правильном направлении начал пояснять, пока не унесло в сторону.

Вы говорите о том, что лампа красит звук, но окрашивание - будем говорить прямо - искажения, у лампы, хоть однотактом, хоть пушпулом, начинаются на выходе за пределы свой нормальной работы. Если мощный каменный усилитель вы не сможете  "вывести из себя" и  услышать его хрип, то с лампой, особенно в однотакте, это делается на раз-два. Как пример - УМ, до роста неслышимых  искажений, а это 5-8%, дает 8 ватт, подключенная к нему АС, с отдачей с ватта мощности в 88 дБ, дает давление с его чистого максимума в  97 дБ на метре. Для спокойной музыки, которая идет в ограниченном динамическом диапазоне, это "съедобно", но когда включите БСО, то сразу услышите  ущербность, особенно когда запись идет от пианиссимо до тутти. Сюда прибавьте и несовершенство выходного трансформатора - усилитель может и дает чистыми 8 Вт, но только не в нижней части диапазона - ниже 50-60 Гц, где тоже музыки хватает, хорошей и разной. И получается, что инструменты среднего диапазона еще чисто звучат,  а басовые - уже грязно, то есть получается искаженная форма синуса. Искаженный синус и хорошо слышен, и хорошо виден при измерениях в режиме осциллографа, и часто на 100-500-1000 Гц получаю  с 8 ватт чистый синус и счетчики ГИ молчат, а вот спускаюсь вниз и имею максимум в  3-4 ватта. Если однотакт на той же 2А3, да еще при "плохо приготовленном" трансе, то вообще  - нет повести печальнее на свете.

С каменными, из того, что измерял, другая печалька - некоторые дают поверху половину обещанного номинала, некоторые просто уходят в защиту при подключении АС с большим провалом импеданса - просто чуть подними громкость. 

 Вот Вы не видите разницы между обычными УМ  А/В-класса и ресиверами. Так ее  нет и не будет, пока не выведете усь или ресивер в его минимум/максимум. А так то, на обычном снятии с терминалов 10-20 ватт, они все одинаковы, естественно о деградации сигнала не говорю. 

Т.е. сразу же, до раздумий "кто виноват и что делать",  соотносите отдачу с ватта у АС и  ее импеданс  с заявленной выходной мощностью усилителя, которую для достоверности можно на 2 поделить.

И вдогонку - на фирменные каменные может и есть в паспорте заявленная номинальная мощность, а за самодельные, тем более ламповые, кто ответит? - Только рукописный листок расчетов,  а реально измеренных показателей, пусть и на генераторе-осциллографе, но измеренных именно по всему диапазону  а не на 1 кГц,  как кот  наплакал.

[Импровизатр]

Анатолий, судя по тексту, выход из положения вы нашли...интересно познакомиться с вашим мультиампингом! Есть ссылка?

[Игвин]

Тема начинает улыбать.
Смешаем аудиофильский пиджин-инглиш (контроль акустики) с техническим параметром (выходное сопротивление), добавим маркетинговый (коэффициент демпфирования), взболтаем, но не размешиваем.
Послежу.

[Eloy]

В 05.12.2017 в 04:50, kkk2015 сказал:

в ресе с трансформатором все ок, его там на 5 каналов запасли,  когда юзаеш два канала то с лихвой ,      кондеров тоже хватает в питании,

там просто мало транзисторов в плече на каждый канал,    и они могут быть простенькие ,  

в стерео мощники бывает 20 и больше транзисторов на канал, а в  ресе 2-4 штуки.  

если рес не загонять в 5ти канальный режим на всю катушку  а слушать 2 канала до половины громкости , то  питания там выше крыши. имхо. 

 

[Gleb1969]

15 часов назад, chebum сказал:

Да, у меня на сегодня такое же мнение. Однако, подхожу к нему критически. Пытаюсь разобраться что я упускаю из вида или банально не слышу. Поэтому и задал вопрос как узнать, контроллирует ресивер колонки или нет.

Возьмите и пройдите тест в интернете...

iPhone и koss Porto pro вполне подойдёт 

вам будет ясно слышите вы.. и что вы слышите 

[Gleb1969]

Его не надо сторатся пройти

надр понять что вы слышите а чего не.

для себя лично, а потом спокойно слушать музыку.

не смотря ни на тест ни на усилитель-ресиверов и всё остальное 

П.С я вот, слушаю на очень посредственном УМ и нечего...  

 

[chebum]

3 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Как пример - УМ, до роста неслышимых  искажений, а это 5-8%, дает 8 ватт, подключенная к нему АС, с отдачей с ватта мощности в 88 дБ, дает давление с его чистого максимума в  97 дБ на метре.

...

а вот спускаюсь вниз и имею максимум в  3-4 ватта. Если однотакт на той же 2А3, да еще при "плохо приготовленном" трансе, то вообще  - нет повести печальнее на свете.

...

Т.е. сразу же, до раздумий "кто виноват и что делать",  соотносите отдачу с ватта у АС и  ее импеданс  с заявленной выходной мощностью усилителя, которую для достоверности можно на 2 поделить.

Проверить, что правильно понял:

1. Имеем АС с чувствительностью 88дБ на расстонии 1м на каждый ватт приведенной мощности.

2. При подведении 8Вт получаем громкость 88 + 3 + 3 + 3 + 3 = 97дБ (по 3дБ на каждое удвоение мощности).

3. Однако усилитель не выдаёт 8Вт во всём диапазоне частот. Т.е. высокие частоты дают 97дБ, а низкие (условно) 91дБ и с большим количество искажений. Это и будет то, что называют "плохим контролем АС".

4. Соответственно, не имеет смысла говорить о контроле АС без указания желаемой громкости и чувтвительности АС. Не важно сколько у нас динамиков у АС, дорогая она или дешёвая. Важно с какой громкостью вы хотите слушать музыку и какую чувствительность имеют ваши колонки.

Например, если вы хотите слушать музыку с громкостью 100дБ на колонках с чувствительностью 88дБ (1Вт @ 1м), вам нужен УМ, выдающий не менее 16Вт на канал во всём частотном диапазоне. Он будет хорошо "контроллировать АС".

 

Все верно?