stic Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 /Но какое это имеет отношение к частушкам (например), исполняемым беззубым дедом на потеху своим односельчанам??? / Отношение самое прямое. Просто Вы, не будучи знакомы ни с русской народной музыкой, ни с американской, заменяте знания расхожими штампами. Для Вас весь славянский фолк сужается до частушек-гармошек, рассуждения о блюзе примерно на том же уровне. /Я берусь это утверждать. Ибо НИ РАЗУ не слышал блюз в такси например/ Если данные о музыкальных пристрастиях различных социальных групп Вы черпаете исключительно из личного опыта, надо полагать, что в США Вы, стало быть, постоянно путешествуете с дальнобойщиками и проводите время среди строителей, что и позволило обьявить блюз именно их музыкой? /ЛИЧНО МЕНЯ гораздо более привлекает живой и пульсирующий блюз, который СЕЙЧАС делает Аллигатор (например), чем копание в архивах./ Вот это как-раз нормально. Музыку мы все слушаем исключительно для удовольствия и заставлять себя копаться в каких-либо архивах через силу никакой необходимости нет. Но тогда, возможно, не стоит и рассуждать о содержимом тех самых архивов? Как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Если данные о музыкальных пристрастиях различных социальных групп Вы черпаете исключительно из личного опыта, надо полагать, что в США Вы, стало быть, постоянно путешествуете с дальнобойщиками и проводите время среди строителей, что и позволило обьявить блюз именно их музыкой? Я нигде не писал, что черпаю свои "данные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из личного опыта". Мне вот почему то совершенно очевидно, что аудитория блюза здесь и в США различна. Ну простите, если это очевидно только мне! Я уж не говорю о том, что я вовсе не объявлял блюз исключительно музыкой дальнобойщиков и строителей. "В штатах у блюза публика куда как попроще"... Ну наверное стоило написать "публика куда как более разношерстная..." Скорсезе например сложно назвать "дальнобойщиком"... возможно, не стоит и рассуждать о содержимом тех самых архивов? Как думаете? Опять же... ГДЕ я РАССУЖДАЛ о "содержимом архивов"??? Я лишь сказал, что современный блюз ЛИЧНО МНЕ нравится куда как более архивных записей 30х-40х годов. Опять же, это если В ЦЕЛОМ, а вобще то есть нюансы, которые и хотелось бы пообсуждать (кстати), а не оправдыватся невесть за что... Просто Вы, не будучи знакомы ни с русской народной музыкой, ни с американской, заменяте знания расхожими штампами. Для Вас весь славянский фолк сужается до частушек-гармошек, рассуждения о блюзе примерно на том же уровне. Нууууу..... Пригвоздили... Слушайте, если вас раздражают мои слова, я лучше свалю из ветки. А то у меня такое ощущение, что вы меня в чем то изобличить пытаетесь... Не стоит. Я НИЧЕГО ни на что НЕ заменяю. Я БЕСЕДУЮ о своей ЛЮБИМОЙ музыке с людьми, с которыми явно есть о чем поговорить (с вами например). Но как то знаете ли неприятно в ответ слышать лишь "сам дурак". Мне сваливать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Ни в коем случае не сваливайте Наоборот , очень интересно а что вы слушаете ? А стереотипы есть везде ( какое у нас отношение к Rolex ? А по большому счёту ничего плохого по-сути не сказать , однако имидж ).И какая разница , что слушают дальнобойщики или строители , нам то эта музыка нравится по-настоящему . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Наоборот , очень интересно а что вы слушаете ? Ну я уже писал... Аллигатор мне оч нравится. А вообще Лучшим В Мире БлУзменом я считаю Эрика Клэптона (щас Стик напишет что то вроде "ну тогда все ясно" ), хоть и с иронией пишу, но с не сильной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Тоже очень люблю Clapton , не всё блюз правда , но что есть то блюз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 11 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Если любить Клэптона, то J.J. Cale-а нужно вообще боготворить.) А по мне - так Clapton скучноват. Маловато собственных интересных у него идей было в творчестве. Что в CREAM, что позднее. Но как профессионал он - высший класс.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Здесь же как в жизни - был бы человек хороший , зато формулировку : Блюз - это когда хорошему человеку плохо , Clapton оправдывает на все сто , всей своей жизнью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Ни в коем случае не сваливайте Наоборот , очень интересно а что вы слушаете ? А стереотипы есть везде ( какое у нас отношение к Rolex ? А по большому счёту ничего плохого по-сути не сказать , однако имидж ).И какая разница , что слушают дальнобойщики или строители , нам то эта музыка нравится по-настоящему . Мдя...... Я вот строитель..... Случилось так. Clapton...om переболел лет восемь назад. И все жду - когда же меня потянет назад - не тянет. Зато слушаю Кинга, который Альберт. С профессиональной принадлежностью - поаккуратнее бы! (А что слушают врачи-зубнюки или гинекологи?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 11 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Здесь же как в жизни - был бы человек хороший , зато формулировку : Блюз - это когда хорошему человеку плохо , Clapton оправдывает на все сто , всей своей жизнью +1)) Зато слушаю Кинга, который Альберт. +1 )) Хотя сейчас для меня № 1 - Lord, Jon Lord With Hoochie Coochie Men ”Danger White Men Dancing” '07 С профессиональной принадлежностью - поаккуратнее бы! (А что слушают врачи-зубнюки или гинекологи?) Олег, не сочтите за дерзость - а что Вы имели ввиду? Я что-то сразу не врубился, видно длительное пребывание в отпуске притупило мои умственные способности.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Ну я блюз слушаю лет пятнадцать но легко возвращаюсь и к Clapton и к Peter Green А королём для меня является John Lee Hooker и как-то менять его не хочется (А что слушают врачи-зубнюки или гинекологи?) - видимо звуковую дорожку к Дому Тысячи Трупов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 11 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Ну я блюз слушаю лет пятнадцать но легко возвращаюсь и к Clapton и к Peter Green ... Сравнивать Clapton с Peter Green, на мой взляд, было бы ошибкой. Peter Green, как говорят на Хи-Фи.ру - Атец, а Клэптон и по звуку, и по творчеству очевидно вторичен.) И зачем куда-то уходить от них?))) Я, например, от Peter Green’s Fleetwood Mac и сольного Peter Green стараюсь далеко не отходить.))) Вот и сейчас слушаю Fleetwood Mac ”The Pious Of Good Omen” ‘69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Интересная фраза попалась : "По иронии судьбы, несмотря на то, что Эрик Клэптон стал воплощением гитариста-супергероя, возможно, самым известным гитаристом в мире, в глазах многих его самый большой грех - то, что он не сжег себя и не умер. Вместо этого он выжил, боролся и показал всем и свой дар, и свои пороки. Он создавал шедевры и гнал откровенную лажу. Временами он играл блестяще, а в иные периоды и вовсе не брал гитару в руки." Мнение на Хи-Фи.ру теперь авторитетнее guitar player ? После легенды Robert Johnson все вторичны , играл , сочинял и умер как " пацан " и кого с ним можно сравнить ? Just listen the music Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 11 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Прошу обратить дополнительное внимание на то, что я приводил лишь терминологию Хи-Фи. А по поводу цитаты... Да, я знаю о высоком авторитете Эрика Клэптона в блюзовых и околоблюзовых кругах. И никоим образом его не оспариваю, он (этот статус), безусловно, полностью заслужен. Повторюсь: для меня Clapton - профессионал высочайшего класса. Но. ... я тут много чего написАл, но потом стер. Стер в пользу лаконичности. Я попросту имел ввиду их креативность. Одно дело мастерски играть блюз, а другое дело этот самый блюз создавать. Чтобы рассеять все сомнения - назовите мне пять-семь классных ЗАПОМИНАЮЩИХСЯ блюзов, СОЧИНЕННЫХ Э. Клэптоном.))) Тишина?)))) А я Вам десять от П. Грина - не напрягаясь. Есть разница?))) Сдавайтесь, нечего тут спорить.))) А алкогольные подвиги Клэптона, и его чудесное воскрешение меня мало волнуют. Как любителя блюза. Другое дело - человеческий фактор. Тут я готов и попереживать, а то даже и посочувствовать.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 А я вам 29 от Robert Johnson И все в десятку Я же говорил ничего не сравниваю сегодня Clapton , завтра Coco Montoya , послезавтра Tampa Red Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 11 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Почему именно 29?))))) Больше нет? Ладно-ладно, не сердитесь. Конечно, Вы правы - сегодня P. Green , завтра Coco Montoya , послезавтра Tampa Red. BLUES - FOREVER! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 11 января 2008 Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Мы же с вами не критики , а слушатели Музыку слушаем для удовольствия , а не по тому , что больше ничего умеем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Чтобы рассеять все сомнения - назовите мне пять-семь классных ЗАПОМИНАЮЩИХСЯ блюзов, СОЧИНЕННЫХ Э. Клэптоном.))) Тишина?)))) Сдавайтесь, нечего тут спорить.))) Хм... Я все же рискну поспорить ))) А кто сказал, что степень величия блУзмена определяется теми песнями, которые он НАПИСАЛ??? ИМХО это утверждение совершенно НЕ очевидно. Есть "сонграйтеры". Есть исполнители. Замечательно конечно, когда "два в одном", но не менее замечательно, когда человек великолепно делает что то одно. Коко Тэйлор например - какие она песни написала? А КАК ПОЕТ??????? ))) Из этого моего мнения вытекает и мое отношение и к Роберту Джонсону и к Вилли Диксону и к Джи Джи Кэйлу и даже к Бобу Диллану - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это в первую очередь "сонграйтеры". Их песни в их исполнении лично для меня менее привлекательны чем версии записанные позднее "последователями". Извините, но мне лично очевидно, что тот Cocaine, который спел и записал Кэйл не идет ни в какое сравнение с тем "боевиком", который соорудил из этой песни Клэптон! Хорошо это или плохо??? А что плохого в том, что миллионы людей узнали о Кэйле после того, когда Клаптон спел его песни??? И кстати недавний совместный альбом Клаптона и Кэйла показывает, что в этой ситуации нет ни проитворечия ни конфликта. Кто то ценит в блУзе аутентичность, кто то исполнительское мастерство, кто то и то и другое. Лично для меня видимо исполнительское мастерство важнее... А Клаптону я отдаю "пальму первенства" так сказать по совокупности заслуг а так же из ностальгических соображений - с него начиналось мое знакомство с блюзом да и вообще с "большой музыкой". Что интересно - так же как и многие я позднее причислил Клаптона к "попсистам" и стал рыть "в глубь" к Хукеру, всевозможным Кингам, Джонсонам и даже до "чемпиона" Дюпре добрался. А потом понял - лучшая музыка она на то и лучшая, что бы сразу нравилась, и оставалась с тобой на всю жизнь. Так я вернулся и к Клаптону и к Нопфлеру и к традиционному джазу - то есть к тому, с чего начинал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 12 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 А что плохого в том, что миллионы людей узнали о Кэйле после того, когда Клаптон спел его песни??? Тут, как я понимаю, Вы описываете свой личный процесс ознакомления с данным творчеством. И кстати недавний совместный альбом Клаптона и Кэйла показывает, что в этой ситуации нет ни проитворечия ни конфликта. Песни, написанные Клэптоном и опубликованные в упомянутом Вами альбоме выглядят неуклюжими и тяжеловесными. На мой взгляд, понижающими потенциал данного альбома.) А Клаптону я отдаю "пальму первенства" так сказать по совокупности заслуг а так же из ностальгических соображений - с него начиналось мое знакомство с блюзом да и вообще с "большой музыкой". Естественно, уважаю Ваш выбор. Лично для меня видимо исполнительское мастерство важнее... У P. Green-а и J.J Cale-а исполнительское мастерство ниже? Не могу с Вами согласиться. Возможно, что Вы просто очень своеобразно для себя трактуете понятие "исполнительское мастерство". Так я вернулся и к Клаптону и к Нопфлеру ... В этой ситуации мне интереснее общаться (впрочем, как всегда) с первоисточником - J.J.Cale-ом. Но, повторюсь, это дело вкуса. Кстати, не отвергаю любопытности интерпретаций. Особенно талантливых. А потом понял - лучшая музыка она на то и лучшая, что бы сразу нравилась, и оставалась с тобой на всю жизнь. У меня это процесс не столь четко очерчен - иногда меняются муз. пристрастия. Помню, что когда-то считал, что лучше Rainbow может быть только Deep Purple (здесь я сознательно чуть утрирую ). Но теперь я почти это не слушаю. Вот так-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Тут, как я понимаю, Вы описываете свой личный процесс ознакомления с данным творчеством. А вы значиццо услышали Кокаин и После Полуночи впервые в исполнении J.J.??? Ну а Небесные Двери конечно же сразу в Бобе Диллане? Да неужели??? Коли так, то тогда завидую - ваше "музыкальное становление" было действительно куда как менее линейно чем моё Песни, написанные Клэптоном и опубликованные в упомянутом Вами альбоме выглядят неуклюжими и тяжеловесными. На мой взгляд, понижающими потенциал данного альбома.) Я хотел лишь на примере данного альбома продемонстрировать равноценное отношение музыкантов друг к другу (а не предпочтения слушателей. Музыкальный аспект диска я не рассматривал. Но коли вы завели тему - мне пластинка понравилась по определению так сказать. Конечно каке то песни более, какие то менее, но признатся мне не пришло в голову выяснять кто автор менее понравившихся мне песен. Приду домой - гляну... Естественно, уважаю Ваш выбор. Естественно аналогично! У P. Green-а и J.J Cale-а исполнительское мастерство ниже? А вот это вопрос интересный... Ну наверное я все же неверно выразился. Иполнительской мастерство Джи Джи и Грина (хотя последнего я не упоминал, у меня к нему неоднозначное отношение) не то что бы ниже. Оно другое (ну это и ежу понятно). То есть я хотел сказать, что сравнение Джи Джи и Клаптона это похоже на сравнение Арманьяка и Коньяка например. То есть в принципе напитки (музыканты) равноценны (так сказать в общекультурном плане) а выбор того или иного зависит лишь от вкусов пробователя (слушателя), ну и конечно не стоит забывать о факторе той или иной марки напитка (песни то бишь) - есть более удачные есть менее и у того и у другого... Безусловно стиль Клаптона более универсален (попсов проще говоря), но для меня это не является недостатком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
I'm Опубликовано: 12 января 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Безусловно стиль Клаптона более универсален (попсов проще говоря), но для меня это не является недостатком Вообще изначально эта дискуссия была вызвана тем, что г-н baby в один ряд поставил Клэптона и Грина. Мне на тот момент показалось, что при всем при этом тут можно кое-что уточнить.)))) Я бы не сказал, что Клэптон попсоват. Он блюзово стилен, 100 %-но профессионален. Он, скорее, по сравнению с другими блюзовыми звездами просто менее ярок, в его творчестве банально не хватает запоминающейся самобытности. Кто-то назвал его блюзовый стиль "буржуазным". Может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Он, скорее, по сравнению с другими блюзовыми звездами просто менее ярок Я так подозреваю, что по сравнению с "другими блюзовыми звездами" у него просто СЛИШКОМ МНОГО ДЕНЕГ Отсюда все нападки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Мало того , я в один ряд поставлю ещё Jeff Beck , Keith Richards и Mick Taylor ! Ну и Albert King на хлопковых полях не был , но менее блюзовее от этого не стал .Clapton богат и что плохого ?John Lee Hooker умер не сиротой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
синхрофазатрон Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 Clapton богат и что плохого ? Да шутим мы.. Шутим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
stic Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 /Мне сваливать???/ Что за вопрос? Я такой же посетитель, как и Вы. Решайте, пожалуйста, сами, "сваливать" или оставаться. По-моему, лучше остаться, нас тут и так не много... /я вовсе не объявлял блюз исключительно музыкой дальнобойщиков и строителей/ Ну что ж Вы прямо на той же странице от своих слов отказываетесь? Вот цитата, или мне мерещится?: /Да и блюз сам по себе в глазах АМЕРИКАНЦА что то вроде нашего "блатняка" - музыка строителей и дальнобойщиков./ /Кто-то назвал его блюзовый стиль "буржуазным". / Присоедениясь. Клэптон довел блюз до уровня, принимаемого средним офисным служащим. Для тех, кто уже считает несолидным слушать Б.Спирз, но Джей Джей Кэйл еще слишком альтернативен. Очень, кстати, сильный ход, с точки зрения бизнес-стратегии. Предприятие "Эрик Клэптон" крайне успешно финансово и выдает на гора вполне сьедобный суррогат благозвучного бренчания на темы хитов Джей Джей Кэйла, Боба Марли и др. Практически всегда в безукоризненном костюме с аккуратной бородкой, внешним видом и поведением напоминающий директора автомобильного концерна, Эрик просто не может не нравиться миллионам служащих. Его диски рекомендуют к приобретению мужские журналы, прям между рекламой трусов и часов, их дарят друг-другу на Рождество коллеги, на его концерты ходят - ведь должен же современный разносторониий человек ходить на концерты? А тут и круто, и музыка не так чтоб очень грузит... А некоторые песни так даже нравятся Большинство песен чужие? Ну и что? Все роялтиз проплачены, юридечски все тип-топ. Говорите Джей Дже Кейл талантливей? А почему он тогда такой бедный? Каждый знает, чем человек умней и талантливей, тем он богаче, так-что не надо ля-ля... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baby Опубликовано: 12 января 2008 Поделиться Опубликовано: 12 января 2008 А ещё там пьют Miller Поэтому и не догоняют смысл блюза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.