Наши статьи

[アントン]

6 минут назад, Ilja сказал:

клипинга не было

Вот в этом я и сомневаюсь.

[Ilja]

Just now, アントン said:

Вот в этом я и сомневаюсь.

Видишь ли, даже если слабенький но выше по уровню лампач запустить на громкости близкой к клиппингу, он все равно выдаст звук выше по кизам и макро/микро динамике, чем низкий по уровню не впавший в клиппинг более мощный усилитель. Ферштейн ?  

Если конечно не вогнать его в клиппинг где начинается пердеж. Ну этот вариант не рассматриваем, нельзя так обижать коллег, тем более Анатолия  

[アントン]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Видишь ли, даже если слабенький но выше по уровню лампач запустить на громкости близкой к клиппингу, он все равно выдаст звук выше по кизам и макро/микро динамике, чем низкий по уровню не впавший в клиппинг более мощный усилитель. Ферштейн ?  

Чушь.

[Ilja]

10 minutes ago, アントン said:

Чушь.

У меня есть приличный SE, я прекрасно знаю тот уровень громкости в паре с конкретными АС где у него начинаются искажения, спускаю чууть ниже, потом на эту же громкость ставлю любой другой с запасом по мощности и вуаля - всё как на ладоне )) Если уровень звука у второго ниже - он и будет звучать хуже, даже если я немнооого войду в искажения с первым)) Ибо прекрасно слышен характер искажений и характер звука усилителя. 

[Гость]

Так маранс еще и не самый тру из ширпотреба, ямы лохматого года его выставляют , ах1000, ах 1, вроде как. 

[LeoNeedR]

59 minutes ago, アントン said:

И я про что. 5 Вт для текущих условий слишком мало.

  

56 minutes ago, Ilja said:

Громкость обоих усилителей была равной, клипинга не было. Нагрузка - легкая. 

Антон, я не разработчик усилителей. Хотя пару усилителей в свое время посчитал/собрал/настроил и даже на какие-то диски поменял. Я не занимаюсь усилителями в том числе и потому, что знаком со многими людьми, которые разбираются в усилителях куда лучше меня.

И мне даже неловко говорить то, что я сейчас скажу, человеку, который позиционирует себя как разработчик усилителей. Но я все-таки скажу. Итак:

1. Самой дорогой частью любого усилителя в классе А/В (не считая корпуса, который может быть и золотым в бриллиантах) были, есть и еще долго будут трансформатор питания и радиаторы выходных транзисторов. Надеюсь с этим вы спорить не будете

2. Именно поэтому, даже очень небюджетные усилители в клиппинг по току входят куда как раньше, чем в клиппинг по напряжению. При этом клиппинг по току обычно мягче, а потому на слух заметен меньше.

3. Именно поэтому все бюджетные АС приличных кровей, рассчитанные на использование с бюджетными усилителями, имеют ровные кривые импеданса. Который, в отличие от дорогущих Фокалов, Вильсонов и иже с ними, никогда не просаживается до 1-2 Ом.

А теперь давайте посчитаем: при типичном в последнее время напряжении питания +/- 32-36 В 32 Ома нагрузки это вполне нормально. Поскольку обеспечивает примерно 30 Вт пиковых и 15 Вт среднеквадратичных. Что при чувствительности 100 дБ/1Вт/1м более чем достаточно. Особенно в отсутствие противоЭДС. Поскольку 1 А в пике выдаст любой БП.

[アントン]

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

2. Именно поэтому, даже очень небюджетные усилители в клиппинг по току входят куда как раньше, чем в клиппинг по напряжению. При этом клиппинг по току обычно мягче, а потому на слух заметен меньше.

Вообще не так.

[LeoNeedR]

2 hours ago, アントン said:

У него по паспорту 40 на 8. У нас 20. Зная японцев, думаю, там ещё и напряжения довольно много. Так что на 32 Ом он Ватт 15 выдаёт.

Я просто выложу здесь сервис-мануал. Надеюсь оно будет полезно

hfe_marantz_pm4200_service.pdf

[アントン]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Я просто выложу здесь сервис-мануал. Надеюсь оно будет полезно

hfe_marantz_pm4200_service.pdf

Ну да. 15..17 Вт на 32 Ом.

[LeoNeedR]

Just now, アントン said:

Ну да. 15..17 Вт на 32 Ом.

Берите выше, это шанхайский барс

P.S. Антон, с учетом общего веса и габаритов силовых трансформаторов, ваш усилитель по IHF должен быть заметно мощнее. Если нет - вы неэффективно используете железо и медь.

P.P.S. Сорри, дальше не отвечаю. Звук обещал не комментировать. Но все что я хотел услышать, я в субботу услышал. Еще раз сорри.

[アントン]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Берите выше, это шанхайский барс

P.S. Антон, с учетом общего веса и габаритов силовых трансформаторов, ваш усилитель по IHF должен быть заметно мощнее. Если нет - вы неэффективно используете железо и медь.

P.P.S. Сорри, дальше не отвечаю. Звук обещал не комментировать. Но все что я хотел услышать, я в субботу услышал. Еще раз сорри.

На 32 Ома бессмысленно говорить о мощностях трансформаторов.

[Гость]

2 часа назад, Ilja сказал:

Громкость обоих усилителей была равной, клипинга не было. Нагрузка - легкая.  

 

недоучка, может по тону громкость и равная была, только музыкальный сигнал на классике с широким ДД совсем не ровный и не по 1кгц. хорошо, что тебя звукорежиссеры не читают. тебе бы в миг пояснили, что при выставлении по тону 90дБ контрольного уровня, всплески бывают до 105-110дБ на музыке. и это не говоря о том, что выставляя уровень по килогерцу, это, мягко скажем, не гаратния, что те же 50гц будут на этом же уровне 

 

рассказывая сказки про "лёгкую" нагрузку, может ты подтвердишь это измерениями искажений на одинаковой выходной мощности при 8Ом и при 32Ом?  интересно, что покажет график искажений

[Technician]

7 hours ago, Staudio said:

Вполне возможно. Если конструировалось под связку с конкретными компонентами.

Вот если бы Вы не сказали, что Вас на слепом тесте устраивало звучания Вашего усилителя, то у меня были предлоложения, что могло повлиять на результат.

В тесте усилителя меня не устраивало всё. Но это не было тестом усилителя. Это было сравнительное прослушивание в абстрактной системе с абстрактными условиями сети и с абстрактной обвязкой. Но это не имеет значения. В данном конкретном случае меня лично интересовали отличия. А уже реакция на них слушателей - как побочный. результат.

Так вот отличия меня вполне устроили. А реакция слушателей заставляет задуматься, почему РХЕ топчется на месте. Может потому, что "маранцы" и являются отновным образцом звучания?

[Technician]

7 hours ago, ufotrusov said:

Отличия в звучании усилителей мы с Феликсом отлично слышали даже со второго этажа.

Если что ,я тоже сертифицированный судья ...

Да, это правда. Только вот в звучании Маранца и вашего усилителя прослеживался сходный почерк. Я прав?

[Пейотль]

Аса как обычно поражает странностями 5 людей с опытом, один из них судейством даже занимался предпочли маранц. О чем тут рассусоливать то еще? О своем непревзойденном вкусе? Аха, я забыл точно о нем, о самом

[Technician]

6 hours ago, アントン said:

И я про что. 5 Вт для текущих условий слишком мало.

Просто выбери время и подъедь к Леониду послушать Маранц а "коровками". Поймёшь, в чём была разница.

[ansouv]

Очень часто первое впечатление бывает обманчиво. То есть, при беглом прослушивании, тот же усилитель или ЦАП, кажется лучше другого, а потом, при длительном использовании, мнение меняется на противоположное. При таком сравнении, которое происходило, могло оказаться так, что всем понравился более яркий усилитель, а вот слушать постоянно дома лучше другой. Это как с женщинами – яркая, которая нравится всем мужикам, не всегда та, с которой хочется жить и растить детей.

PS А почему не сравнивали на шариках?

[Гость]

Хороший тест,  ждем когда этот маранс накажет весь  российский самопал, ипония рулит, кен ишивата это сделал=из овна конфету. 

 

[чатем]

4 часа назад, doomsmith сказал:

Увы, покупают аппаратуру по большей части не эксперты, а обыватели.

Не, авторские вещи все же покупают в основном люди, разбирающиеся в звуке и музыке. Кстати из теста стало понятно. что усиление у АСА делается не по массовому обывательскому вкусу цик и бум, а совсем по другим параметрам и критериям. И это хорошо, это здорово, что авторские усилители имеют свой звук, не конвейерный, льющийся из всех дыр кругом, а свой, особый, исходя из того, как автор понимает звук и музыку, Ну согласитесь - это же здорово, так и должно быть. Иначе а на фига они сдались, авторские вещи, если они будут как у всех с конвейера. Они должны быть индивидуальны и неповторимы, так как сделаны человеком-творцом, а не бездушной обывательской машиной на конвейере. Картины Ван Гога или, например, Дали. не всем нравятся. Ну и что с того? Зато это Ван Гог и Дали, а не картинки, которые наловчились "рисовать" китайцы конвейерным способом - стоит цепочка "художников" от слова худо, "картинка" движется и каждый наносит свой мазок на сие "полотно". В результате все обыватели довольны - у всех одинаковые картинки с одинаковым и предсказуемым "качеством" звука и вида.

[Гость]

6 минут назад, чатем сказал:

авторские вещи, если они будут как у всех с конвейера. Они должны быть индивидуальны и неповторимы, так как сделаны человеком-творцом, а не бездушной обывательской машиной на конвейере.

Так маранс это вполне авторская вещь, кен имеет взгляд на аудио, он жив и регулирует качество продукта.

просто в промышленном маштабе.

[чатем]

12 минут назад, kkk2015 сказал:

Так маранс это вполне авторская вещь, кен имеет взгляд на аудио, он жив и регулирует качество продукта.

просто в промышленном маштабе.

То, что выпускается сотнями и тысячами экземпляров на конвейере ни как не может быть авторской работой, как бы автор ни изощрялся, пытаясь нас убедить в этом. Авторская работа  и промышленные масштабы - абсолютно не сочетаемые понятия. от слова - СОВСЕМ. Это все равно, как говорить, что панельные пятиэтажки - это авторская работа Никиты Сергеевича Хрущева, только в промышленных масштабах.

[Пейотль]

Очень даже и сочетаемые. Что одно звучит, что второе.Вопрос как...

Ну и настругать можно много чего. Назвать авторским

[Technician]

1 hour ago, ansouv said:

PS А почему не сравнивали на шариках?

В принципе, Леонида интересовал усилитель к "коровкам". Я думаю, он понял, где и для кого копать.

[Пейотль]

2 минуты назад, чатем сказал:

Приведите пример авторской работы в промышленных масштабах.

Какой смысл вы вкладываете в слово авторское? Любой предмет сделан или спроектирован автором.

[чатем]

4 минуты назад, Анатолий Невский сказал:

Ну и настругать можно много чего. Назвать авторским

Что значит настругать? Настоящий автор творит, а не стругает, стругают как раз на конвейере.