Наши статьи

[Мусатов Костя]

26 минут назад, LeoNeedR сказал:

Как может повлиять на усилитель waterfall АС с исчезающе малой противоЭДС?

Ватерфол здесь не причем, я его вообще пока не упоминал. Я писал про спектры и характер искажений. У разных динамиков он отличается, как и у усилителей.

Противо-ЭДС - это такая страшилка на форумах. Реально надо смотреть фазу импеданса. Если импеданс не полка, то фаза гарантированно меняется, вне зависимости от конструкции АС.

Ваши АС, если не имеют частотных корректоров, не имеют фазовых аномалий в средней части диапазона. Но на НЧ все сохраняется.

29 минут назад, LeoNeedR сказал:

Греет, как известно, ток. Который для 32 Ом АС в 4 раза меньше чем для 8 Ом. Причем сила, действующая на диффузор под одним и тем же напряжением не меняется. Поскольку BL коровок в районе 28, а обычных динамиков в бюджетных АС - на уровне 7. И эффективная масса диффузора правильного ШП динамика в достаточно широком диапазоне частот эквивалентна таковой для набора головок бюджетной АС.

У динаиков есть собственные тепловые искажения и от импеданса они не зависят. А для усилителей важен выходной ток для них если глубина ООС небольшая, остальные больше связаны со входными каскадами. Плюс эффекты от накопления заряда в блоках питания и т.п.

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Опять же, напряжения в тракте примерно равны, а ток меньше. Т.е. и этих искажений явно не больше.

Как-то так

Для усилителя одно. А вот параметры работы диффузора и связанных с этим искажений - другие.

[Гость]

Только что, Filigrane сказал:

Ключевое слово "полоса". Если у фонограммы общий пик-фактор 20 дБ, то в полосе, особенно узкой он может быть и 60 дБ. Типа за полчаса один раз вдарит, а остальное время молчит. Так усилитель на полосу, где "вдарит" должен уметь воспроизвести ВЕСЬ сигнал (размах).

Это уже обсуждали где-то в теме биампинга...

всё так. Недавно Олег, участник нашего форума, у него цифроактив на старших Аккутонах, померял напряжение на динамиках на музыкальном сигнале. первым делом ему пришлось сменить усилитель на ВЧ с 10 ватт на 50ватт. на твиттере с чувствительностью 94дБ!!! 

На твиттере, Карл... хотя на вч обычно спад на любом материале

[Ilja]

4 minutes ago, Kostya_Kostin said:

все перечисленные аппараты сейчас играют в системах форумчан. Мой знакомый Арсен только сменил Hilo на DCS, получив небольшой прирост совсем и оставшись с тёплыми воспоминаниями о Hilo. его финансовые возможности позволили ему взять аппарат в разы дороже. а Обзорщик Олег SA до сих пор Hilo Раскрывет.

ЕМ у Мурата сейчас в основном тракте играют и тд и тп. уже более полугода, что у него редкость

Жора счастлив с ТБ и, как я понял, взял их, как говорят "на всю жизнь". в общем да, неплохой у меня вкус

Про всех сочинил, благо они не вкурсе. Особенно понравилось про ОлегSA, которого ты читал минимум год назад  

[Prophetmaster]

5 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

у всех топ даков за 4 вольта. у того же МЛ 30.6, у рокна - 10 В на SE и 20 на балансе и тд и тп. вот и приехали.

Куда Вы приехали я не знаю:) Может ЦАП АСА имеет нестандартный выход, но у штатного Пионерчика Леонида 2 В. Бывают нестандартные выходы по амплитуде, это мне известно. Однако есть стандарт: 2.8 В амплитуды или 2 В RMS, который соблюдают большинство производителей  Кстати, у МЛ Юрия Анатольевича - 30.5, кажется, тоже на выходе 2 В RMS.

[Relax]

20 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

все перечисленные аппараты сейчас играют в системах форумчан. Мой знакомый Арсен только сменил Hilo на DCS, получив небольшой прирост совсем и оставшись с тёплыми воспоминаниями о Hilo. его финансовые возможности позволили ему взять аппарат в разы дороже. а Обзорщик Олег SA до сих пор Hilo Раскрывет.

ЕМ у Мурата сейчас в основном тракте играют и тд и тп. уже более полугода, что у него редкость

Жора счастлив с ТБ и, как я понял, взял их, как говорят "на всю жизнь". в общем да, неплохой у меня вкус

Форум о ТБ не от вас узнал))))

[svka]

Ну, LeoNeedR , получил от теста всё что желал.. В частности определился с тем, что с "Коровками" (32 Ом) дружат бесчисленное количество брендовых бюджетных усилителей с классической схемотехникой в АВ-классе. И это было с самого начала весьма и весьма ожидаемо..

А если об итоге сравнения, то интересна именно причина такого результата.  БП у Marantz просто игрушечный.. Радиаторы - жестянки, не назовешь иначе.. C классической ООС, не DC, с коммутацией сигнальных цепей на  КМОП-ключах.. И тдтп.

У ASA видимо все серьёзнее и в лучших традициях. 

PS Так в чем причина такого нелестного сравнения? Может кто-то пояснить по существу? 

[Ilja]

9 minutes ago, svka said:

А если об итоге сравнения, то интересна именно причина такого результата.  БП у Marantz просто игрушечный.. Радиаторы - жестянки, не назовешь иначе.. C классической ООС, не DC, с коммутацией сигнальных цепей на  КМОП-ключах.. И тдтп.

У ASALab видимо все серьёзнее и в лучших традициях. 

PS Так в чем причина такого нелестного сравнения? Может кто-то пояснить по существу? 

У бренда дорогие детали стоят только в топе, а хороший звук более нижних моделей - определяют исключительно навороченные и хитрые схемы, со всякими дополнительными звеньями коррекции, ухищрениями и т.д. При этом используется копеечная комплектуха.

У самодельщиков же всё просто - банальная схема, а далее в нее пихают все дороже и дороже комплектуху. На этом их творчество и заканчивается. 

Что происходит при сравнении простой схемы с дешевыми комплектующими, и умной схемы с такими же комплектующими - понятно. 

[Technician]

4 minutes ago, Ilja said:

У бренда дорогие детали стоят только в топе, а хороший звук более нижних моделей - определяет исключительно навороченные и хитрые схемы, со всями дополнительными звеньями коррекции, ухищрениями и т.д. При этом используется копеечная комплектуха.

У самодельщиков же всё просто - банальная схема, а далее в нее пихают все дороже и дороже комплектуху. На этом их творчество и заканчивается. 

Что происходит при сравнении простой схемы с дешевым комплектующими, и умной схемы с такими же комплектующими - понятно. 

Трындеть не надоело?

[Ilja]

1 minute ago, Technician said:

Трындеть не надоело?

А чего в тесте то не участвовали ?  

[Technician]

10 minutes ago, svka said:

А если об итоге сравнения, то интересна именно причина такого результата.  БП у Marantz просто игрушечный.. Радиаторы - жестянки, не назовешь иначе.. C классической ООС, не DC, с коммутацией сигнальных цепей на  КМОП-ключах.. И тдтп.

PS Так в чем причина такого нелестного сравнения? Может кто-то пояснить по существу? 

Существа, как такового нет. Есть традиционное, воспитанное временем восприятие звука систем. И никакой Hi End реально в массе никому не нужен, кроме горстки "больных на голову и уши". Для остальных это просто туса.

15 minutes ago, svka said:

У ASALab видимо все серьёзнее и в лучших традициях. 

Ради Бога. Не ASALab. Просто ( слёгкой подачи Мурата) ASA. ASALab - Это калужские динамики.

 

[Technician]

10 minutes ago, Ilja said:

А чего в тесте то не участвовали ?  

Слишком длинный. Мне хватает 5 - 15 секунд.

[svka]

 

2 минуты назад, Technician сказал:

.... ASALab - Это калужские динамики.

Пардон, поправил..

[Ilja]

5 minutes ago, Technician said:

Слишком длинный. Мне хватает 5 - 15 секунд.

Так за 5 секунд и отметили бы напротив всех треков АСА усилитель, что же помешало  

Вы же так прекрасно слышали выдающуюся перкуссию, микродинамику, интонации и еще там что-то.. 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Filigrane said:

Леонид, а вы поисследуйте поведение тока через АС при подаче на неё скачка напряжения от хорошего усилителя (УПТ).

Напряжение на АС установится за пару микросекунд, а ток будет приходить к устойчивому состоянию ХХХ миллисекунд.

Вот чем это ХХХ меньше, и чем меньше отклонения тока от устойчивого состояния - тем "легче" АС для усилителя.

А само соотношение напряжение/ток (сопротивление) нифига не интересно.

Михаил. А какой музыкальный инструмент выдает нам ступеньку по напряжению?

P.S. Если ток отстает от напряжения на ХХХ миллисекунд, это нехороший усилитель

[AF.]

1 час назад, x'tall сказал:

Это всего лишь в связи с вашим упоминанием Сони во всех телецентрах, не более.

Полностью согласен закончить экскурсы в историю, которая нас ничему не учит, но которую почему-то желательно знать. Это я об истории вообще.

В сухом остатке остался вопрос про бытовуху, которая и в Африке остается ею же. Разница между бытовухой от Сони и бытовухой от Маранца есть хотя бы в том, Что первая может себе позволить делать железки на своих элементах, а вторая закупает элементную базу на стороне. Согласитесь, что фирме производящей истребители проще сделать дирижабль, нежели в  швейном ателье Якова Моисеевича. Даже если главным истребительным инженером работает его брат Исаак Моисеевич. И у обоих получится бытовуха-ширпотреб в виде дирижабля.

Да комплетуха не заканчивается на транспортах)). Да, историю знать надо!)

[LeoNeedR]

57 minutes ago, Мусатов Костя said:

Ватерфол здесь не причем, я его вообще пока не упоминал. Я писал про спектры и характер искажений. У разных динамиков он отличается, как и у усилителей.

Противо-ЭДС - это такая страшилка на форумах. Реально надо смотреть фазу импеданса. Если импеданс не полка, то фаза гарантированно меняется, вне зависимости от конструкции АС.

Ваши АС, если не имеют частотных корректоров, не имеют фазовых аномалий в средней части диапазона. Но на НЧ все сохраняется.

У динаиков есть собственные тепловые искажения и от импеданса они не зависят. А для усилителей важен выходной ток для них если глубина ООС небольшая, остальные больше связаны со входными каскадами. Плюс эффекты от накопления заряда в блоках питания и т.п.

Для усилителя одно. А вот параметры работы диффузора и связанных с этим искажений - другие.

По-моему пришло время для слепого теста бюджетных АС Тем более, что усилитель для этого теста у нас уже есть

[Гость]

55 минут назад, Ilja сказал:

Про всех сочинил, благо они не вкурсе. Особенно понравилось про ОлегSA, которого ты читал минимум год назад  

Про кого я сочинил? например? 

С Олегом переписывались в декабре. 

[svka]

LeoNeedR ! Заглянул на Ebay.. И вот он, ещё один УМ-претендент.. На LM3886. Всё в наличии, даже защита.. Корпус-кит +транс для полного счастья в те же деньги. И смело клейте лейбл - это будет хит! сезона.. И победитель аналогичных тестов. 

PS И в этой шутке есть доля шутки.. Правда, весьма небольшая. 

[LeoNeedR]

31 minutes ago, svka said:

Ну, LeoNeedR , получил от теста всё что желал.. В частности определился с тем, что с "Коровками" (32 Ом) дружат бесчисленное количество брендовых бюджетных усилителей с классической схемотехникой в АВ-классе. И это было с самого начала весьма и весьма ожидаемо..

А если об итоге сравнения, то интересна именно причина такого результата.  БП у Marantz просто игрушечный.. Радиаторы - жестянки, не назовешь иначе.. C классической ООС, не DC, с коммутацией сигнальных цепей на  КМОП-ключах.. И тдтп.

У ASA видимо все серьёзнее и в лучших традициях. 

PS Так в чем причина такого нелестного сравнения? Может кто-то пояснить по существу? 

Фактор KI

P.S. Но я бы не называл это сравнение нелестным

[Nekrozov]

Kostya_Kostin, Константин, а может стоит вместо многословных комментариев договориться с Леонидом,  взять с собой вкусного и лично опровергнуть или подтвердить всё здесь озвученное?

[LeoNeedR]

3 hours ago, svka said:

LeoNeedR ! Заглянул на Ebay.. И вот он, ещё один УМ-претендент.. На LM3886. Всё в наличии, даже защита.. Корпус-кит +транс для полного счастья в те же деньги. И смело клейте лейбл - это будет хит! сезона.. И победитель аналогичных тестов. 

PS И в этой шутке есть доля шутки.. Правда, весьма небольшая. 

Спасибо, Сергей. Я посмотрю.

P.S. А оно тоже переиграет в глазах общественности усилитель ASA?

[Filigrane]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Михаил. А какой музыкальный инструмент выдает нам ступеньку по напряжению?

Ну вы же хотели знать как влияет АС на качество собственно усилителя...

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Если ток отстает от напряжения на ХХХ миллисекунд, это нехороший усилитель

Усилитель не при чем. Он выдал то, что должен (напряжение). А "отставание" тока через АС - это свойство АС.

Природа - мать наша. Причина и следствие. Не попрешь!

[Technician]

12 minutes ago, Ilja said:

Так за 5 секунд и отметили бы напротив всех треков АСА усилитель, что же помешало  

Илья, я никогда не делал что-то "для всех". Этого много и без моего участия. Я сделал "народный усилитель" не для того, чтобы потрафить массовому вкусу. а для того, чтобы была начальная ступенька к переходу в мой лагерь. Так понятно?

А помешало то, что заинтересованному в результате голосования лицу не корректно влиять на результат голосования. Как не коректно влиять и на процесс выбора.

[Гость]

42 минуты назад, svka сказал:

Ну, LeoNeedR , получил от теста всё что желал.. В частности определился с тем, что с "Коровками" (32 Ом) дружат бесчисленное количество брендовых бюджетных усилителей с классической схемотехникой в АВ-классе. И это было с самого начала весьма и весьма ожидаемо..

А если об итоге сравнения, то интересна именно причина такого результата.  БП у Marantz просто игрушечный.. Радиаторы - жестянки, не назовешь иначе.. C классической ООС, не DC, с коммутацией сигнальных цепей на  КМОП-ключах.. И тдтп.

У ASA видимо все серьёзнее и в лучших традициях. 

PS Так в чем причина такого нелестного сравнения? Может кто-то пояснить по существу? 

Серёж, я уже пояснил ранее не раз. притом, гарантированно попал в точку. 

Мы имеем акустику, которая начинает зонаьно излучать где-то с 700гц. это факт и это физика, с которой спорить невозможно. то, что Маранц с грязными ВЧ и яркими - это тоже факт. учитывая практически полное отссутствие ВЧ у акустики Леонида и слабое общее разрешение (сорри, факт и физика) - яркий и грязный усилитель в это всё внёс жизнь. неизвестно, с применением темброблока или без оного.

Банально один был на нагрузке 32 Ома мощнее в 3 раза! и это был Маранц. 

Многих действительно устраивает такое, они будут долго писать, что звучит на свои деньги, достойно и тд. и не соврут, требования к звуку у всех разные и понимание того, что можно применять натестах, что нельзя.

это мне приходится изголяться, пробовать один ДАК в разных трактах, с разными наушниками и тд. и .... получать разные выводы. а тут видишь как всё просто оказалось? иди, Толя, делай нормальный усилитель Типа, можешь сколько угодно ещё с клуба Сундука получать признание на Tidal Sunray (кто не знает, почитайте. там не Маранцы были... А плиниусы, ASR Emitter и тд) и стоять в топ трактах ваши изделия могут, но до Маранца вам как до Луны... 

Видешь, как всё просто. ну а на моё предложение сделать тест усилителей на трех полоске с заведомо более высоким уровнем источника и остального, да с парой свидетелей с этого теста, кто бланки заполнял, да ещё и с записями - полное молчание. единственное моё условие было - это измерение Маранца перед тестом, его АЧХ. всё. его только нужно передать водителю и так же получить обратно.

и все в кусты вот так вот

[LeoNeedR]

1 minute ago, Filigrane said:

Ну вы же хотели знать как влияет АС на качество собственно усилителя...

АС никак не влияет на качество усилителя. Но может сильно осложнить ему жизнь

2 minutes ago, Filigrane said:

Усилитель не при чем. Он выдал то, что должен (напряжение). А "отставание" тока через АС - это свойство АС.

А из чего следует, что усилитель должен выдать напряжение? Если 99% АС реагируют именно на ток?

4 minutes ago, Filigrane said:

Природа - мать наша. Причина и следствие. Не попрешь!

"Мы не можем ждать милостей от природы..."