Наши статьи

[Георгий Паленик]

В основном сабы не для музыки делаются производителями, а также в погоне за компактностью - выжимают как можно больше баса, используя нагрузку на щель меж полом и сабом. К тому же есть неверная интерпретация факта что нижний бас не локализуется. Значит, типа, хоть куда поставь, - при низкой стыковке слышно где саб и куда он бьет - не будет. Но это не так, из практики музыкальных систем. Для точной стыковки очень важно как расположены динамики друг относительно друга по всем диапазонам. Важно скомпенсированы ли все виды задержек, соответствуют ли импульсные, "скоростные" характеристики у НЧ секций и у основных АС. Даже нижний бас - это далеко не такая грубая и неприхотливая штука, как можно подумать, посмотрев на популярные и рыночные положения об этой теме.

[chebum]

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

 К тому же есть неверная интерпретация факта что нижний бас не локализуется. Значит, типа, хоть куда поставь, - при низкой стыковке слышно где саб и куда он бьет - не будет. Но это не так, из практики музыкальных систем. 

Вы уверены, что это именно локализация источника звука слухом, а не просто ощущение изменения звукового давления?

НЧ секция в комнате и помещениях по соседству создаёт очаги высокого давления. Мне кажется, что слух определяет именно изменение звукового давления, а не источник звука.

У меня рядом с гостинной есть маленькая комната. Когда в гостиной играет саб, то в маленькой комнате есть ощущение, что саб стоит в её углу, а не в гостиной. В том углу создаётся очаг высокого давления НЧ. А ВЧ слышно, что долетают из гостиной.

Поэтому мне кажется, что теория о невозможности определения источника НЧ – всё-таки верна, но при условии равномерного звукового давления в помещении.

[Георгий Паленик]

2 часа назад, chebum сказал:

Вы уверены, что это именно локализация источника звука слухом, а не просто ощущение изменения звукового давления?

НЧ секция в комнате и помещениях по соседству создаёт очаги высокого давления. Мне кажется, что слух определяет именно изменение звукового давления, а не источник звука.

У меня рядом с гостинной есть маленькая комната. Когда в гостиной играет саб, то в маленькой комнате есть ощущение, что саб стоит в её углу, а не в гостиной. В том углу создаётся очаг высокого давления НЧ. А ВЧ слышно, что долетают из гостиной.

Поэтому мне кажется, что теория о невозможности определения источника НЧ – всё-таки верна, но при условии равномерного звукового давления в помещении.

Я хотел сказать о другом. О том, что нелокализуемость, якобы, низких частот - не означает, что расположение, фазировка и прочее - теряют на этих частотах значение. Перечитайте все мое предыдущее сообщение внимательно. Особенно вторую его часть. Я не теоретик, поверьте моим наработкам.

[chebum]

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

Я хотел сказать о другом. О том, что нелокализуемость, якобы, низких частот - не означает, что расположение, фазировка и прочее - теряют на этих частотах значение. Перечитайте все мое предыдущее сообщение внимательно. Особенно вторую его часть. Я не теоретик, поверьте моим наработкам.

Можно с помощью REW или иного софта проверить правильную фазировку между  сабом и АС?

[Corelovod]

Запросто

[chebum]

2 минуты назад, Corelovod сказал:

Запросто

Куда кликнуть? Какие замеры сделать?

[Corelovod]

Сначала в фазе потом в противофазе. Лень искать свои графики - все видно сразу.

[Corelovod]

Мой ответ был на это:

42 минуты назад, chebum сказал:

Можно с помощью REW или иного софта проверить правильную фазировку между  сабом и АС?

Где тут про "точность"? В противофазе баса меньше и это видно на графиках. Причем у меня в фазе - это когда на сабах поставить 180

 

[Corelovod]

Фазу определить между колонками и сабом. Там всего 2 варианта. В фазе и в противофазе.

[Corelovod]

У меня тоже с плавной. Это всё фигня, что я сразу и подозревал. На самом деле там ступенчатое резкое изменение.

[chebum]

@Corelovod а как поняли, что там ступенчатое изменение?

[Corelovod]

Не плодите сущностей сверх меры.

Физика процесса такова, что всего 2 варианта. Или диффузор саба в одном направлении с дифузорами колонок идёт или в противоположную сторону.

[chebum]

Да ладно вам ! А как же ситуация, что они идут в одном направлении, но с задержкой по фазе?

[Corelovod]

Ах вы про это. Это не знаю как. 

В многоканале у меня этим ресивер занимается, а в стерео на слух норм.

[chebum]

Причём помимо того какие кнопки нажимать, стоит вопрос что делать с влиянием комнаты. Ведь из-за её влияния, достоверных измерений импулса АС ниже условных 400Гц не сделать. Может что @Георгий Паленик посоветует исходя из своего большого опыта.

[Corelovod]

12 минут назад, olegtern сказал:

Это на основе тех картинок, которые лень искать?

Да.

И фильтр, даже если зажать на 40 Гц оставляет частоты чуть ли не до 80.

Я как раз картинку своего MK SB 1250 привёл. Вот таких у меня 2.

[Corelovod]

А расскажите мне как фаза на сабе может быть плавной. Я не понимаю.

У меня графики показывали только резкие изменения без промежуточных.

Я считаю, что делают крутилкой, чтобы общий стиль сохранить, а на самом деле там жесткое переключение. Чем будет отличаться 90 и 270?

[chebum]

@Corelovod, вопрос немного офф-топ, вы у своего саба не меряли АЧХ с микрофоном вплотную к динамику? На какой частоте у вас АЧХ начинает опадать? До 30Гц хотя бы дотягивают?

Я как раз саб присматриваю. М&K заявляют для вашей модели 20Гц +-3Дб, но мне с трудом верится, что такая лёгкая коробочка со 125Вт на борту и в закрытом исполнении дотягивает до 20Гц.

[Corelovod]

Нет там никаких 20 конечно же. Инфа 100%. Нормально играет 30. А ниже так себе. Я их не для инфры брал. Хотя два саба немного добавили на слух.

[Corelovod]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Но у меня нет плавной регулировки чтобы покрутить и посмотреть что происходит.

Вот-вот. А я посмотрел.

[Corelovod]

На графики. Я же выше писал. Изменения видны только при крайних кручениях крутилки на сабе.

[Corelovod]

АЧХ. Суммарный график (колонки + сабы) имеет либо малый бас, либо бОльший. И таких варианта только 2.

 

 

[Corelovod]

Я поищу дома. Я нашел на форуме, но там ссылки на картинки, а самих картинок нет. Давно дело было.

[chebum]

Я похоже нашёл хороший и относительно недорогой саб: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/974-bk-monolith-df.html

Не смотря на порт и групповая задержка и затухание колебаний отличные. Мерял его сотрудник Genelec, думаю, что можно верить его замерам.

Made in UK

Осталось придумать как его (или "их") разместить в комнате: размер каждого 56х54х40см. Небольшая такая стиральная машинка :-(

[Георгий Паленик]

39 минут назад, chebum сказал:

Причём помимо того какие кнопки нажимать, стоит вопрос что делать с влиянием комнаты. Ведь из-за её влияния, достоверных измерений импулса АС ниже условных 400Гц не сделать. Может что @Георгий Паленик посоветует исходя из своего большого опыта.

Обычно измеряется Артой, калиброванным микрофоном. Вполне хватает достоверности таких измерений даже из точки прослушивания, чтобы увидеть как дела с фазой в области стыковки НЧ секций с АС. Мы когда привозим наши секции клиентам то привозим и измериловку, настраиваем по фазе в том числе. Никаких претензий к измерениям таким образом ниже 400 гц не возникало. В Арте есть такие режимы измерений которые позволяют нормально померить в комнате.