Наши статьи

[Бриз]

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Помогите советом. У меня проблема шума от дороги через окно. Вечный гул и днем и ночью. Перечитала кучу форумов и разных советов как с этим бороться. Самый эффективный метод, конечно, поставить вторую линию окон. Но это дорого. В перспективе, конечно, мечтаю сделать именно это.  От окон, которые отгорожены дополнительно балконным остеклением, шума значительно меньше. Почти  нет. Причем окна на балконе одинарные, не герметичные. А вот те, которые без балконов - ужасно шумят. Сплю в берушах, хотя муж и дочь спят нормально (ну или делают вид). Дом новый совсем. 2 года. Окна стоят хорошие. Пока на вторую линию окон не накопили, ищу дешевый, простой и эффективный способ борьбы с шумом, хотя бы в ночное время. Рассматриваю вариант вставки в окно из аккустического поролона. На ночь такой матрасик в оконный проем вставлять, пирамидками по направлению к стеклу. Вопрос к знатокам: насколько эффективно он будет справляться с поставленной задачей? Гул от дороги - это ведь низкие частоты, а их побороть большая проблема. Есть ли разница между "волной", "лайн" и "пирамидкой", "квадратами"? Насколько ощутима разница между толщиной, например, 50, 70 и 100? Есть ли принципиальная разница в производителях?

[Voltage209]

Доброго дня Вам! Девушка озадачилась таким вопросом, это редкость, и говорит о Вашей тонкой организации. Ваши домочадцы навряд ли притворяются, это долго бы не продлилось, да и зачем им. Надеюсь, здесь найдутся знающие люди и помогут Вам. Удачи!

[Бриз]

Муж-то из упертости своей может говорить, что нормально ему, т.к. при покупке квартиры я сомневалась, а он решение принял.)) А доча у меня под перфоратор не просыпается. Такая вот нервная система. А вот мама у нас может только в комнате с балконом спать. Скачивала приложение "шумомер" - их много разных, конечно, не объективный показатель. У меня на телефоне 42 ДБ показал. У мужа другое приложение - 20.))) Тоже надеюсь, есть здесь знающие поролоновую теорию, может что подскажут...

[Evgeny E]

Я никогда не понимал квартир в домах у трассы.

[Бриз]

Дом стоит не совсем на трассе. На проспекте. Рядом метро, школа, сад, родители... Короче, плюсов много. Причем, этаж 17й. Надеялась, что раз этаж высокий, звук долетать не будет. На деле такое ощущение, что он усиливается только...

[Voltage209]

5 минут назад, Бриз сказал:

... На деле такое ощущение, что он усиливается только...

Абсолютно верно. Я живу на 10-ом, эффект аналогичный. Летом с открытым окном спать невозможно: все эти отражения/переотражения звуков усиливаются и не дают покоя. Но закрытое окно спасает.

[Crossfire]

На оконных форумах это давно разжевано, либо несимметричный стеклопакет с более толстым внешним стеклом (у меня был 6-4-4, тяжеленный зараза), толщина стеклопакета по максимуму, еще лучше (и затратнее) - второе остекление. Остальное не поможет от НЧ гула.

Прижим и регулировки существующего окна можно проверить (шестигранник на 6 понадобится).

Инертный газ в стеклопакете имхо миф, достаточно проверить содержание там через пару лет )) выветрится все. 

[Бриз]

Если верить  отзывам несимметричный пакет только в теории шум подавляет. На деле - только вторая нитка окон... Прижим окна первым делом в зимний режим перевели. Инертный газ, шумозащитная пленка на стекло - эффект максимум в 2 Дб дают, тоже, судя по отзывам. Шторы - возможно, но реальная шумопоглащающая ткань для портьер стоит порядка 5000 р. за метр, а ее нужно две-три ширины проема, чтобы складки были. У нас одно окно 2 метра шириной, второе - 2,40 - это "в чистую", проем, еще нахлесты со всех сторон должны быть. Еще вариант был за шторами войлок повесить.))) Но как его драпировать и обеспечивать плотное прилегание?... Да еще стирать?)) Где-то в интернете находила шумозащитные жалюзи, там пластины оклеены тем же войлоком. Но это где-то в Москве. Хотела ставни сколхозить. Но сама я это не сделаю, а муж вряд ли согласится реализовать мои фантазии.

[Crossfire]

8 minutes ago, Бриз said:

только в теории шум подавляет

не только. у меня на шумоизолирующем окне, как и писал, был 6-4-4, рядом на кухне - обычный. разница есть.

изолирует масса и расстояние, остальное - ...

изолирует по низкочастотной составляющей, это гул. от птичек - да, портьеры может быть )) 

[Bato]

О Новосибирск.

Нет, не поможет поролон. 

Малой кровью можете попробовать блекаут толстый в пол с запасом в полтора-2 раза.

Но если это по низким частотам лезет-то не поможет.

[Andrey Smirnov]

Звукоизоляция светопрозрачных конструкций от транспортного шума практически не решается с помощью звукопоглощающих материалов (поролон, минеральная вата и т.п.).
Необходима конструкция с двумя контурами остекления. Принципиально важно, чтобы расстояние между нитками остекления и их масса были максимально возможными в данном конкретном случае.
Масса остекления (кг/кв.м) ограничена нагрузкой на петли и профильной системой, расстояние между нитками остекления ограничено глубиной оконных откосов.

Больше информации по сабжу можно получить по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/876 

[Бриз]

Вот такие у нас окошечки. Причем, одно из них вплотную прилегает к углу.

[Andrey Smirnov]

В качестве компромиссного варианта можно вместо второй нитки остекления использовать убираемые ставни, изготовленные из листа ДСП или ОСБ толщиной 16-18 мм.
На поверхность ставни , обращенную к стеклу, можно наклеить слой пористого поглотителя. Вот в этом случае может быть применен акустический поролон типа Пирамида толщиной 70 мм.
Между элементами ставней необходимо предусмотреть герметичное примыкание.

[Бриз]

9 минут назад, Crossfire сказал:

разница есть.

 

На сколько? Стоит ли эта разница таких финансовых затрат? 

 

8 минут назад, Bato сказал:

О Новосибирск.

Нет, не поможет поролон. 

Малой кровью можете попробовать блекаут толстый в пол с запасом в полтора-2 раза.

Но если это по низким частотам лезет-то не поможет.

Привет, землякам! В блэкауте сомневаюсь, еще думала может быть мебельную ткань вместо штор? Есть такая типа замши и сразу с подкладом. Думаете блэкаут лучше аккустического поролона будет?

[Bato]

Только что, Бриз сказал:

Привет, землякам! В блэкауте сомневаюсь, еще думала может быть мебельную ткань вместо штор? Есть такая типа замши и сразу с подкладом. Думаете блэкаут лучше аккустического поролона будет?

У меня дома весь блекаут сделан искусственной замшей.

Здесь в ветке самый профессионал-Смирнов. Его слушайте

[Andrey Smirnov]

2 минуты назад, Бриз сказал:

В блэкауте сомневаюсь, еще думала может быть мебельную ткань вместо штор? Есть такая типа замши и сразу с подкладом. Думаете блэкаут лучше аккустического поролона будет?

С точки зрения строительной акустики эффект изоляции транспортного шума от акустического поролона и штор будет равен нулю... от слова "совсем"!
 

[Бриз]

1 минуту назад, Bato сказал:

У меня дома весь блекаут сделан искусственной замшей.

Здесь в ветке самый профессионал-Смирнов. Его слушайте

А шумомера у вас, случайно, нет? Было бы интересно замерить шум с открытыми шторами из блэкаута и с закрытыми. И еще, если бы в Новосибе по адекватной цене шумомер в аренду найти, может можно было бы что-то с застройщика требовать. Или хоть узнать вписываемся мы в нормы по шуму или нет.

 

4 минуты назад, Andrey Smirnov сказал:

С точки зрения строительной акустики эффект изоляции транспортного шума от акустического поролона и штор будет равен нулю... от слова "совсем"!
 

 

12 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

В качестве компромиссного варианта можно вместо второй нитки остекления использовать убираемые ставни, изготовленные из листа ДСП или ОСБ толщиной 16-18 мм.
На поверхность ставни , обращенную к стеклу, можно наклеить слой пористого поглотителя. Вот в этом случае может быть применен акустический поролон типа Пирамида толщиной 70 мм.
Между элементами ставней необходимо предусмотреть герметичное примыкание.

А если не ДСП, а что-то полегче? Оргалит или плиты типа пеноплэкса? Высота окон 1500 - тяжеловато тягать каждый день...

[Crossfire]

15 minutes ago, Бриз said:

На сколько? Стоит ли эта разница таких финансовых затрат

Разница в цене при заказе нового (!) окна между стеклопакетом 4-4-4 и 6-4-4 не особая. У меня эффект в свое время оправдал ожидания.

А вот у Вас, и особенно с угловым окном - проблемно... Прислушайтесь к словам А.Смирнова насчет ставень, правда как конструктивно это именно в вашем случае... вентфасад дом или кирпич снаружи ?

Самый нормальный вариант - собирать денюжку и ставить двойные несимм. стеклопакеты "балконом" снаружи существующих  только сначала поразбираться, кто и как там в Новосибе стеклопакеты поставляет )) чтобы на фигню не попасть.

Если вентфасад - слабо представляю, как и к чему на такой высоте монтажники сделают.

[Bato]

У меня есть шумомер, но у меня окон на дорогу нет.

 

[Бриз]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

А вот у Вас, и особенно с угловым окном - проблемно... Прислушайтесь к словам А.Смирнова насчет ставень, правда как конструктивно это именно в вашем случае... вентфасад дом или кирпич снаружи ?

Самый нормальный вариант - собирать денюжку и ставить двойные несимм. стеклопакеты "балконом" снаружи существующих

Вентфасад у нас. И если ставить вторую  нитку остекления, то только внутри. Изменять внешний вид фасада нельзя... Ну и ставни тоже только съемные, т.к. некуда такие огромные створки откидывать. Или "гармошкой" как-то складывающиеся, но тоже только внутри.

[Andrey Smirnov]

12 минут назад, Бриз сказал:

А если не ДСП, а что-то полегче? Оргалит или плиты типа пеноплэкса? Высота окон 1500 - тяжеловато тягать каждый день...

Из строительной физики...
Звукоизоляция пропорциональна логарифму массы ограждения (кг/м2) и частоте звука.
Чем больше масса ограждения, тем выше звукоизоляция, чем ниже частота звука, тем ниже звукоизоляция.
Звукоизоляция изменяется примерно на 6 дБ при каждом удвоении массы ограждения или частоты звука.
Транспортный шум имеет ярко выраженный низкочастотный характер.
Этим объясняются и аргументируются рекомендации.

[MasterCat]

 

Quote

Окна стоят хорошие. Пока на вторую линию окон не накопили, ищу дешевый, простой и эффективный способ борьбы с шумом, хотя бы в ночное время.

Мне знакома эта проблема.

Могу рекомендовать способ, который использовал у себя в спальной комнате и который дал хорошие результаты.

1. Заменяются стеклопакеты  на  однокамерные стеклопакеты, в котором наружное стекло триплекс (общая толщина примерно 8 мм), а внутреннее стекло  - обычное (в моем случае 4 мм)

В моем случае  формула стеклопакета 4.1.4-20-4М1

Обращаю внимание, что однокамерный стеклопакет с триплексом гарантированно имеет лучшую звукоизоляцию, чем двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами.  Практика показала, что теплоизоляция у них одинаковая.

Заменяются только стеклопакеты. Сама пластиковая фурнитура (рамы) не меняется.

2.  Пластиковая фурнитура окна закрепляется в проеме с помощью монтажной пены.  Имейте в виду, что звукоизоляция у монтажной пены нулевая.  Поэтому для простоты можете считать, что зазоры, закрытые пеной - это тоже самое что и открытые щели с точки зрения проникновения звуков.

Поэтому необходимо срезать часть пены и заштукатурить зазоры хотя бы со стороны комнаты.  Можно штукатурить Ротбандом.  Предварительно нанести грунтовку Бетонконтакт на все поверхности,  где будет нанесена штукатурная  смесь включая  монтажную пену.

[MasterCat]

Quote

Дом стоит не совсем на трассе. На проспекте. Рядом метро, школа, сад, родители... Короче, плюсов много. Причем, этаж 17й. Надеялась, что раз этаж высокий, звук долетать не будет. На деле такое ощущение, что он усиливается только...

Довелось провести одну ночь в гостинице Азимут Смоленская в Москве на верхнем этаже - это у Смоленской площади, бывшая гостиница Белград.  Из окна был виден комплекс Москва Сити.

Заснуть не мог из-за транспортного шума.  Гостиница попала в мой черный список.

[Andrey Smirnov]

29 минут назад, MasterCat сказал:

1. Заменяются стеклопакеты  на  однокамерные стеклопакеты, в котором наружное стекло триплекс (общая толщина примерно 8 мм), а внутреннее стекло  - обычное (в моем случае 4 мм)

В моем случае  формула стеклопакета 4.1.4-20-4М1

Обращаю внимание, что однокамерный стеклопакет с триплексом гарантированно имеет лучшую звукоизоляцию, чем двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами.  Практика показала, что теплоизоляция у них одинаковая.

Однокамерный стеклопакет будет обладать более высоким значением индекса изоляции воздушного шума Rw по сравнению с двухкамерным только в случае, если рассматривать два стеклопакета (однокамерный и двухкамерный) одинаковой толщины и с одинаковой суммарной толщиной стекол!!!

В вашем случае можно было совершенно спокойно увеличить ЗИ стеклопакета без увеличения цены путем замены триплекса обычным стеклом 8 мм и замены стекла 4 мм стеклом 6 мм.
Триплекс очень дорог, но его звукоизоляция выше обычного стекла такой же толщины на величину не более 1-2 дБ, и только в области высоких частот (на частоте волнового совпадения), а не в области максимальной интенсивности транспортного шума на низких частотах.

И у вас совершенно ошибочное мнение по поводу теплоизоляции. Однокамерные стеклопакеты не проходят по нормам по сопротивлению теплопередаче даже с учетом использования стекол с низкоэмиссионным покрытием.

[MasterCat]

У меня были опасения насчет снижения теплоизоляции.  Площадь окон очень большая.  На практике холоднее не стало.

С точки зрения теплоизоляции гораздо важнее правильно заделать зазоры между окном и стеной и заменить уплотнители у рам.  Комплектные уплотнители можно сразу выбрасывать.   

Относительно звукоизоляции - вот данные от производителя.  Хотите верьте, хотите нет.

Хотя это усредненные значения.  

Я не заменял стеклопакеты в кухне. Разница со стеклопакетами с триплексами существенная.

№	Формула стеклопакета	Звукоизоляция, Дб	Примечание
1	4М1-16-4М1 (простой однокамерный стеклопакет)	26
2	6М1-10-4М1-8-4М1 (двухкамерный стеклопакет со стеклом 6 мм)	31	Двухкамерный стеклопакет со стеклом 6 мм
3	4.1.4-18-6М1 (стеклопакет со стеклом 6 мм и триплексом в 8мм)	35	Наилучшая звукоизоляция для уже установленных окон

*Данные предоставлены со слов представителя завода оконных конструкций «Оконная столица»