Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Staudio

Проект высокочувствительной АС на ширике

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Vladimir Danilov сказал:

Скоро испробуем. Кстати, на каком сигнале греете?

На самом деле - на телевизионном :)
Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля.
Жалею соседей - после синусов на ночь глядя с утра встанут с меандром в глазах.
Но при этом каждый день по несколько часов получится.

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Staudio сказал:

Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля.

Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

 Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался.

Какая связь между резонансом и Хмаксом?)))

50 Гц из розетки (можно через трансформатор, если непосредственно слишком большое смещение\слишком большая мощность :D).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Flaesh сказал:

Какая связь между резонансом и Хмаксом?)))

Никакой, я даже запятую поставил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе.

Хорошо, погоняю на синусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня были проведены первые эксперименты по сведению Supravox 165 GMF и Viavwae GRT145 в салоне Dorius Audio.
Владимир имеет очень удобную и гибкую схему подбора нужных параметров в многокамерных корпусах.
Панели с динамиками съемные, можно подобрать нужный объем.

0276c0_b85778754e1b40e1a927b6f2a1eb6907~
Панели под разные диаметры корзин динамиков, разъемы выведены спереди для удобства.
Сводили с помощью процессора Behringer - потрясающая вещь, позволяющая на лету менять все возможные параметры фильтров.
Что позволяет не только измерять, но и прослушивать в режиме реального времени.

Начали с малых порядков, попробовали десятки вариантов в течение нескольких часов. Гоняли частоту среза от 2 до 7 кГц.
Сначала казалось, что ничего выдающегося не выйдет, большинство вариантов были невнятны.
Но в итоге нашли ключик к очень приятному звучанию.
Самым интересным вариантом оказался ВЧ третьим порядком в районе 3,3 кГц (Баттерворт, аттенюация -8 дБ), а СЧ - с серьезным отклонением от оси, порядка 20 градусов, без фильтрации. 
ВЧ - в противофазе (если, конечно, на ленточнике правильные обозначения).
Еще любопытный момент - Суправокс отыграл весьма качественно на НЧ - по измерениям даже до 40 Гц.

Получил большое удовольствие от процесса и замечательный результат.
Теперь нужно макетировать корпус, создавать пассивный вариант фильтра.

Большое спасибо Владимиру за профессионализм и потраченное время!

 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Staudio сказал:

 процессора Behringer - потрясающая вещь

че уж так-то :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Flaesh сказал:

че уж так-то :D

А что Вас смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Staudio сказал:

А что Вас смущает?

Вроде я ничего не писал о смущении?)))
Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Flaesh сказал:

Вроде я ничего не писал о смущении?)))
Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным.

Можете употребить любой другой, который Вам больше нравится :)
А мне весьма понравилось удобство работы с ним - очень наглядно и минимум действий для получения заданного результата.
Очень экономит время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь было бы полезным сделать мини-стенд для более детальной подгонки фильтра в пассивe.
Видел интересное решение у Алексея Коваленко ( @AlexeyK ) - он, по-моему, где-то выкладывал фото с предохранителями, выполняющими роль переключателями компонентов фильтра.

Нужно раздобыть каких-то недорогих неполярных конденсаторов разных номиналов для экспериментов. А также катушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Flaesh сказал:

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

Управление непосредственно процессором, контроль - микрофоном в REW.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно софтово, но подключается через  RJ-45 разъем.
Я крутилкой пользовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.03.2018 в 23:30, Staudio сказал:

 

А пока забавно их слушать, конечно, - криво, но при этом нахожу в известных мне записях новые нюансы.
 

Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему.

 

Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше.  У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура.

 

PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Flaesh сказал:

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

а почему хрюша то ?

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, dimo61 сказал:

а почему хрюша то ?

Вероятно, происходит от hr в Behringer Ultra-drive Pro DCX2496.
Общепринятое давнишнее просторечное наименование устройства)))
Называют ли так другие продукты фирмы - я не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему.

Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше.  У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура.

PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь.

Поле для эксперниментов, конечно, большое.
С баффлом предстоит эпопея та еще.
Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20.
Как ни странно - это примерно то, что я изначально предполагал, вот как здесь (на фото как раз 165GMF):

25.png

Однако настораживает тот факт, что ленточник по измерениям и на слух лучше встал не на плоскости колпачка Суправокса, а сантиметров на 5 вглубь.

Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым :) 

Ну и смотреть, что получится - возможно, действительно с LR контуром будет лучше.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Staudio сказал:

Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20.

Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось.

1 час назад, Staudio сказал:

Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым :) 

Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если  - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов -  с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве.

 

PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось.

Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если  - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов -  с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве.

PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку)

Вряд ли французы совсем не понимают в аудиоделе :)
Зачем курочить хорошую вещь? Ведь они изначально создавались не под весь диапазон в ВЧ, как те же LB. 
Нужно постараться получить от динамиков все, для чего они создавались без вмешательства в конструктив, как мне кажется.

Что, видимо, придется сделать, - так это наклеить на дуги корзины со стороны диффузора какие-нибудь поглощающие полоски. Кажется, они могут давать неровности в районе 1 кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений.

Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость :), если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!)

Суправокс сведение 1.jpg

Суправокс сведение 2.jpg

Суправокс сведение 3.jpg

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений.

Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость :), если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!)

Что касается разбавления металлическим куполом - тут уж разные концепции. Кто-то ведь слушает ширики - и ничего :)
В будущем, может быть, попробую, но пока идея другая. Не хочется дополнительных полос.
И еще - мне очень нравится то, что есть шанс не резать/фильтровать среднечастотник совсем.
Уже заказал катушки-конденсаторы и начал собирать макет для более точной подгонки.
Наклон СЧ-ВЧ панели - 20 градусов относительно вертикали.

 

макет.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.01.2018 в 08:16, Staudio сказал:

 

Суправокс 165ГМФ выбран потому, что легкий, быстрый, высокочувствительный и имеет самый красивый водопад из остальных Суправоксов.


 

 

 

 

 А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Vladi сказал:

 А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали?

Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер.
Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик.
С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру.
Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально.
В общем, совокупность параметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Staudio сказал:

Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер.
Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик.
С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру.
Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально.
В общем, совокупность параметров.

Спасибо. Я смотрю себе 285 сверху с драйвером. Но я никогда не слышал Суправоксы.  Говорят у них звук особенный, не такой как у других ГЗ, но все в него влюбляются когда слышат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Наш выбор

    • Аудиофильская терминология
      Часто в аудиофильских кругах в дискуссиях и при описании звука систем употребляется большое количество терминов, не всегда понятных неискушённому читателю. То есть общение идёт на уровне некоего аудиосленга. 

      В этой небольшой статье я, не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь описать своё понимание аудиофильских терминов описания звука аудиосистем, а также попытаюсь провести логическую связь между субъективным и объективным. А именно между тем, что мы слышим и тем, что мы можем измерить.

      Начну с терминов, ответственных за первичное восприятие звука систем.

      Читать далее..
      • 32 ответа
    • В этом году японская фирма Stax отмечает свое 80-летие. Самый известный производитель электростатических наушников решил порадовать любителей персонального аудио специальным комплектом, ограниченной серией усилителя SRM 353X и наушников SR-L300 Limited. И что самое интересное, как видно уже по маркировке, этот лимитированный выпуск рассчитан не на самых обеспеченных меломанов, как можно было бы предположить, исходя из такой значительной даты, а, наоборот, адресован массовой аудитории (массовой, понятное дело, условно – в рамках ценовой политики бренда). Впрочем, тот факт, что Stax выпускает дорогие, очень дорогие и запредельно дорогие наушники, известен практически всем поклонникам такого способа прослушивания. 


      Читать далее..

       
      • 6 ответов
    • Наушники Audeze известны всем энтузиастам персонального аудио. Фирма в свое время задала новую планку в качестве наушников, открыв совершенно новый сектор — наушники класса High End. Думаю, практически каждый любитель прослушивания музыки в наушниках обязательно назовет Audeze среди самых-самых крутых, и это вполне естественно.

      Audeze использует планарную конструкцию, где роль излучателя играет тонкая мембрана с нанесенным на поверхность проводником. Такая конструкция теоретически позволяет получить большой масштаб звучания в сочетании с большим количеством подробностей и особой «прозрачностью» звука, не теряя при этом в динамике и звуковом давлении, однако такая конструкция очень требовательна к качеству усиления.

      Сегодня у меня парочка моделей, обе они где-то из серединки модельного ряда компании, и это означает, что стоят они подороже флагманов многих других производителей. Модели называются LCD-2 и LCD-2C.

      Читать далее..
      • 2 ответа
    • Как-то давно я уже тестировал комбайн от Fostex, но это была младшая модель, которая в силу своего ценового диапазона не претендовала на покорение высот персонального аудио, хотя, тем не менее, смотрелась неплохо. Сегодня у меня в гостях их более высококлассный аппарат HPA-8, который даже внешне выглядит намного солиднее и дороже, что дает определенную надежду.

      Это действительно универсальный комбайн, наверно, самый универсальный аппарат, которые мне встречались. Помимо классической функции комбайна – совмещенного ЦАПа с усилителем для наушников, HPA-8 может быть также отдельным усилителем для наушников, отдельным ЦАПом, ЦАПом-предусилителем, отдельным предусилителем, USB-конвертером, а также проигрывать файлы с SD-карты, причем DSD (в виде файлов DSF). По-моему, больше функций для аппарата придумать невозможно. Читать далее..
      • 6 ответов
    • Интервью берет Мария Казанцева, для русского языка включите субтитры. 

      Интервью длинное, но интересное, ИМХО. Алан рассказывает, на что стоит обращать внимание при производстве/выборе АС. 

       
      • 30 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×