Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Staudio

Проект высокочувствительной АС на ширике

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Vladimir Danilov сказал:

Скоро испробуем. Кстати, на каком сигнале греете?

На самом деле - на телевизионном :)
Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля.
Жалею соседей - после синусов на ночь глядя с утра встанут с меандром в глазах.
Но при этом каждый день по несколько часов получится.

  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Staudio сказал:

Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля.

Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

 Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался.

Какая связь между резонансом и Хмаксом?)))

50 Гц из розетки (можно через трансформатор, если непосредственно слишком большое смещение\слишком большая мощность :D).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Flaesh сказал:

Какая связь между резонансом и Хмаксом?)))

Никакой, я даже запятую поставил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе.

Хорошо, погоняю на синусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня были проведены первые эксперименты по сведению Supravox 165 GMF и Viavwae GRT145 в салоне Dorius Audio.
Владимир имеет очень удобную и гибкую схему подбора нужных параметров в многокамерных корпусах.
Панели с динамиками съемные, можно подобрать нужный объем.

0276c0_b85778754e1b40e1a927b6f2a1eb6907~
Панели под разные диаметры корзин динамиков, разъемы выведены спереди для удобства.
Сводили с помощью процессора Behringer - потрясающая вещь, позволяющая на лету менять все возможные параметры фильтров.
Что позволяет не только измерять, но и прослушивать в режиме реального времени.

Начали с малых порядков, попробовали десятки вариантов в течение нескольких часов. Гоняли частоту среза от 2 до 7 кГц.
Сначала казалось, что ничего выдающегося не выйдет, большинство вариантов были невнятны.
Но в итоге нашли ключик к очень приятному звучанию.
Самым интересным вариантом оказался ВЧ третьим порядком в районе 3,3 кГц (Баттерворт, аттенюация -8 дБ), а СЧ - с серьезным отклонением от оси, порядка 20 градусов, без фильтрации. 
ВЧ - в противофазе (если, конечно, на ленточнике правильные обозначения).
Еще любопытный момент - Суправокс отыграл весьма качественно на НЧ - по измерениям даже до 40 Гц.

Получил большое удовольствие от процесса и замечательный результат.
Теперь нужно макетировать корпус, создавать пассивный вариант фильтра.

Большое спасибо Владимиру за профессионализм и потраченное время!

 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Staudio сказал:

 процессора Behringer - потрясающая вещь

че уж так-то :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Flaesh сказал:

че уж так-то :D

А что Вас смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Staudio сказал:

А что Вас смущает?

Вроде я ничего не писал о смущении?)))
Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Flaesh сказал:

Вроде я ничего не писал о смущении?)))
Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным.

Можете употребить любой другой, который Вам больше нравится :)
А мне весьма понравилось удобство работы с ним - очень наглядно и минимум действий для получения заданного результата.
Очень экономит время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь было бы полезным сделать мини-стенд для более детальной подгонки фильтра в пассивe.
Видел интересное решение у Алексея Коваленко ( @AlexeyK ) - он, по-моему, где-то выкладывал фото с предохранителями, выполняющими роль переключателями компонентов фильтра.

Нужно раздобыть каких-то недорогих неполярных конденсаторов разных номиналов для экспериментов. А также катушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Flaesh сказал:

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

Управление непосредственно процессором, контроль - микрофоном в REW.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно софтово, но подключается через  RJ-45 разъем.
Я крутилкой пользовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.03.2018 в 23:30, Staudio сказал:

 

А пока забавно их слушать, конечно, - криво, но при этом нахожу в известных мне записях новые нюансы.
 

Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему.

 

Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше.  У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура.

 

PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Flaesh сказал:

Не вижу в моих словах ничего обидного :) 
Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово?

а почему хрюша то ?

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, dimo61 сказал:

а почему хрюша то ?

Вероятно, происходит от hr в Behringer Ultra-drive Pro DCX2496.
Общепринятое давнишнее просторечное наименование устройства)))
Называют ли так другие продукты фирмы - я не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему.

Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше.  У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура.

PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь.

Поле для эксперниментов, конечно, большое.
С баффлом предстоит эпопея та еще.
Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20.
Как ни странно - это примерно то, что я изначально предполагал, вот как здесь (на фото как раз 165GMF):

25.png

Однако настораживает тот факт, что ленточник по измерениям и на слух лучше встал не на плоскости колпачка Суправокса, а сантиметров на 5 вглубь.

Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым :) 

Ну и смотреть, что получится - возможно, действительно с LR контуром будет лучше.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Staudio сказал:

Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20.

Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось.

1 час назад, Staudio сказал:

Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым :) 

Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если  - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов -  с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве.

 

PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось.

Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если  - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов -  с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве.

PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку)

Вряд ли французы совсем не понимают в аудиоделе :)
Зачем курочить хорошую вещь? Ведь они изначально создавались не под весь диапазон в ВЧ, как те же LB. 
Нужно постараться получить от динамиков все, для чего они создавались без вмешательства в конструктив, как мне кажется.

Что, видимо, придется сделать, - так это наклеить на дуги корзины со стороны диффузора какие-нибудь поглощающие полоски. Кажется, они могут давать неровности в районе 1 кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений.

Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость :), если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!)

Суправокс сведение 1.jpg

Суправокс сведение 2.jpg

Суправокс сведение 3.jpg

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений.

Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость :), если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!)

Что касается разбавления металлическим куполом - тут уж разные концепции. Кто-то ведь слушает ширики - и ничего :)
В будущем, может быть, попробую, но пока идея другая. Не хочется дополнительных полос.
И еще - мне очень нравится то, что есть шанс не резать/фильтровать среднечастотник совсем.
Уже заказал катушки-конденсаторы и начал собирать макет для более точной подгонки.
Наклон СЧ-ВЧ панели - 20 градусов относительно вертикали.

 

макет.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.01.2018 в 08:16, Staudio сказал:

 

Суправокс 165ГМФ выбран потому, что легкий, быстрый, высокочувствительный и имеет самый красивый водопад из остальных Суправоксов.


 

 

 

 

 А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Vladi сказал:

 А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали?

Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер.
Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик.
С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру.
Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально.
В общем, совокупность параметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Staudio сказал:

Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер.
Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик.
С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру.
Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально.
В общем, совокупность параметров.

Спасибо. Я смотрю себе 285 сверху с драйвером. Но я никогда не слышал Суправоксы.  Говорят у них звук особенный, не такой как у других ГЗ, но все в него влюбляются когда слышат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Наш выбор

    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 4 ответа
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
      • 10 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×