Помогите выбрать усилитель для стерео в ДК - Страница 9 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Помогите выбрать усилитель для стерео в ДК


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Corelovod сказал:

Тылы как фронт. На фронте от 20 Гц. По Вашей логике и на тылах также. Вангую у 0.01 % домашних ДК так (и нет сабов). К чему эти рекомендации? Это Ваши мечты?

Притом что с сабами все равно может получится лучше. Потому что не надо подмешивать LFE дорогу ни к каким каналам.

 

я уже тоже склоняюсь что тролите.

 

 

 

 

 

вы считаете тролем то что если в процессоре вы ставите"галочку" нет саба и эта дорожка распределяется на остальные каналы(более на Большие АС в меню).......и они эти каналы в количестве нескольких НЧ полос справляются естественно лучше чем отдельный(отдельная одна полоса) саб...........при условии того конечно если  ваша АС на это способна.

что вас склонило понимать это троллем?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 268
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

То, что в идеале машина может за 2 секунды разгонятся до 100. Но ездить надо только на спец. трассах.

Покажите мне ссылкой ДК в жилой комнате, где ВСЕ колонки играют от 20 Гц и нет сабов. Также Вы не учитываете, что расположение сабов можно выбрать, а вот колонки надо ставить по рекомекндации (круговая панорама с нужными углами). А значит и возможности борьбы с комнатными модами ограничены. Если сейчас напишите про "подготовленные выделенные КДП" - так и там ставят сабы. Обычно 2 или 4.

 

Да просто дайте мне ссылку на такие колонки. Вместе посмеемся над размерами и ценой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я центр домой новый принёс: 5 голов, 3 полосы, 28 кг :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо зарядку с таким делать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

C ним и моно нефигово слушать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Corelovod сказал:

То, что в идеале машина может за 2 секунды разгонятся до 100. Но ездить надо только на спец. трассах.

Покажите мне ссылкой ДК в жилой комнате, где ВСЕ колонки играют от 20 Гц и нет сабов. Также Вы не учитываете, что расположение сабов можно выбрать, а вот колонки надо ставить по рекомекндации (круговая панорама с нужными углами). А значит и возможности борьбы с комнатными модами ограничены. Если сейчас напишите про "подготовленные выделенные КДП" - так и там ставят сабы. Обычно 2 или 4.

 

Да просто дайте мне ссылку на такие колонки. Вместе посмеемся над размерами и ценой.

от 20 г. о таких лично имеющихся выше написал Бато....почему бы и нет.

я лично использую от 35 гц. но реально честных и низа за глаза хватает......   сабвуфер же  год назад продал по причине боевики не смотрю и заметил что после 45 лет пропала жажда сабвуферов и он только пылился неподключенным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот с этого и надо было начинать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Доброго времени суток, уважаемые.

Думаю моя проблема вполне в рамках данного топика, поэтому нет смысла создавать очередную.

Итак начнем с вводных данных. В 2006 купил b&w 805s с их же стойками, Exposure 3010 интегральник и CD и адекватную коммутацию. Слушал в основном рок разный, от дп/пинков/парсонса до найтвиша/раммштайна итд, в не лучшей КДП 18 м2. В целом был доволен звуком. Не так давно усилок окончательно устал коммутировать сигнал и находится больше месяца в стадии починки.

С этого места начинается другая история. Пока усилок находится на ремонте было принято решение не тупить и сделать дома рокировку комнат и легкий попутный ремонтинг. Сейчас имею на порядок более качественную КДП 5.60 × 3.80 x 3.20 умеренно акустически обработаную, умеренно потомучто это спальня по совместительству, в ней же проектор с 3м экраном на короткой стене :)

 Слушать звук с проектора оказалось сложнее чем я мог предположить, а сроки починки усилка слишком туманны. После просмотра нескольких фильмов стало понятно что так дальше жить нельзя. Это было чтото типа 4го марта, в голове созрел коварный план - совместить приятное с полезным и "подарить жене и дочке ДК"!  Тоесть времени на подумать было категорически мало, на местности ничего лучше кинотеатра в одной коробке за 500-1000$ послушать практически невозможно, с перемещением до ближайших островков цивилизации есть некие проблемы, поскольку обитаю на Донбассе.

В общем, как это обычно и бывает в случаях слепой покупки, купил что купил. Но девочки были в восторге,  это уже оправдывает даже не лучшую покупку :)

Вторичный рынок естественно не рассматривался, ввиду того что это подарок. Все должно было блестеть, быть в коробках итд. Итого я купил МА Silver центр, бипольные тылы и саб +- под цвет мебели/бивней, ресивер Yamaha A1050, китайскую коробочку Zidoo X10 и не самые плохие провода к этому всему.

Получилась моя первая 5.1 система и впринципе даже в какойто степени порадовала. По крайней мере я и семья смогли получить базовое представление о ДК и понять насколько это вообще мне/нам интересно. Оказалось очень даже интересно, КДП показала себя с хорошей стороны да и впринципе смог разобраться немного с вопросом (кодеки, всякие упао и прочий атмос).

Вау эффект в моем случае продлился недолго, особенно грустно при прослушивании 5.1 музыки, о стерео через ресивер вообще не стоит писать ничего ))) Особенно сильно расчленяли уши верха сильвер центра, так же саб не порадовал совсем, я с ним в обнимку провел не один день, но так и не нашел позицию в которой он смог бы оправдать свое существование. На хоботе люди поговаривают что связку рес ямаха + МА сильвер даже используют в пытках звуком некоторые из спецслужб. Вполне допускаю такую возможность. В качестве лечения мой продавец-консультант предложил немного добавить и взять голд центр и саб. Должно стать сильно лучше с его слов. Так же рекомендуют заменить яму на какойто Denon 7200w например. 

Я понимаю что все на самом деле очень непросто, есть процессоры и мощники раздельно, есть проблема что даже когда(если) экспожур починится на нем нет входа мимо преда и подкинуть на преауты какогото ресивера не получится. А тема раскрытия бивней 8хх по моему не досихпор не раскрыта даже в стерео, что уж говорить о ДК солянке с ними на фронтах. 

В дальнейшем я надеюсь смогу докупить какието полочники типа gold100 на вторичке, прикупить может какой юсб цап к стерео и разделить по комнатам кино и музыку. Но это потом, а пока надо относительно поправить ситуацию.

Что мы имеем итого:

1) Я принял импульсивное решение и купил не то что нужно. Но я вообще отношусь скептически к возможности купить "то что нужно" с первой попытки.

2) Есть такая акустика: фронт b&w 805s, центр MA silver c150, тылы MA silver FX, саб MA radius 390.

3) Есть такое железо: ресивер Yamaha A1050, CD Exposure 3010, Amp Exposure 3010 временно не рабочий и без входа с преаута.

4) Вся коммутация достаточно неплохая, питание выделенка, с комнатой порядок. Я к тому что не хотелось бы говорить об этом.

5) Есть желание сделать относительно быстро относительно лучше и 2-3к американских денег на это.

6) Есть вероятность что до конца года я смогу инвестировать еще столько же в это дело, если в этом будет смысл

7) Есть возможность остаться со всем этим и копить/думать, но слух режет сильно очень.

8) Есть возможность поменять сильвер центр на такой же голд за 300 у.е., тылы аналогично за 400 и саб за 1000 на 15w 15" ЗЯ, а так же рес поменять например на этот денон 7200 за примерно 1000.

9) Сейчас на апгрейды замены уже есть возможность рассматривать вторичку. Городить больше 5.1 точно не хочу.

Предлагайте варианты как быть, пожалуйста не сильно критикуйте сделанный уже выбор - все люди могут ошибаться. Давайте попляшем от того что есть. 

Заранее благодарен за все ответы. Андрей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По ходу просто купить хороший интегральный  усилитель к 805 + саб киношкам................и забить на все эти игрушки с кинотеатрами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, oldmofo сказал:

есть такая акустика: фронт b&w 805s, центр MA silver c150, тылы MA silver FX, саб MA radius 390.

Центр , тылы и саб желательно от B&W и той же линейки для однородности звукового поля и концепции.

50 минут назад, oldmofo сказал:

есть возможность поменять сильвер центр на такой же голд за 300 у.е

Будет почти то же самое. Что надо - см. выше

Всё это , если ДК необходим как воздух. А если нет , то нормального стерео и для кино вполне достаточно.  Многие здесь , в своё время наигравшись в ДК ,  вернулись к классике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oldmofo сказал:

Доброго времени суток, уважаемые.

Думаю моя проблема вполне в рамках данного топика, поэтому нет смысла создавать очередную.

Итак начнем с вводных данных. В 2006 купил b&w 805s с их же стойками, Exposure 3010 интегральник и CD и адекватную коммутацию. Слушал в основном рок разный, от дп/пинков/парсонса до найтвиша/раммштайна итд, в не лучшей КДП 18 м2. В целом был доволен звуком. Не так давно усилок окончательно устал коммутировать сигнал и находится больше месяца в стадии починки.

С этого места начинается другая история. Пока усилок находится на ремонте было принято решение не тупить и сделать дома рокировку комнат и легкий попутный ремонтинг. Сейчас имею на порядок более качественную КДП 5.60 × 3.80 x 3.20 умеренно акустически обработаную, умеренно потомучто это спальня по совместительству, в ней же проектор с 3м экраном на короткой стене :)

 Слушать звук с проектора оказалось сложнее чем я мог предположить, а сроки починки усилка слишком туманны. После просмотра нескольких фильмов стало понятно что так дальше жить нельзя. Это было чтото типа 4го марта, в голове созрел коварный план - совместить приятное с полезным и "подарить жене и дочке ДК"!  Тоесть времени на подумать было категорически мало, на местности ничего лучше кинотеатра в одной коробке за 500-1000$ послушать практически невозможно, с перемещением до ближайших островков цивилизации есть некие проблемы, поскольку обитаю на Донбассе.

В общем, как это обычно и бывает в случаях слепой покупки, купил что купил. Но девочки были в восторге,  это уже оправдывает даже не лучшую покупку :)

Вторичный рынок естественно не рассматривался, ввиду того что это подарок. Все должно было блестеть, быть в коробках итд. Итого я купил МА Silver центр, бипольные тылы и саб +- под цвет мебели/бивней, ресивер Yamaha A1050, китайскую коробочку Zidoo X10 и не самые плохие провода к этому всему.

Получилась моя первая 5.1 система и впринципе даже в какойто степени порадовала. По крайней мере я и семья смогли получить базовое представление о ДК и понять насколько это вообще мне/нам интересно. Оказалось очень даже интересно, КДП показала себя с хорошей стороны да и впринципе смог разобраться немного с вопросом (кодеки, всякие упао и прочий атмос).

Вау эффект в моем случае продлился недолго, особенно грустно при прослушивании 5.1 музыки, о стерео через ресивер вообще не стоит писать ничего ))) Особенно сильно расчленяли уши верха сильвер центра, так же саб не порадовал совсем, я с ним в обнимку провел не один день, но так и не нашел позицию в которой он смог бы оправдать свое существование. На хоботе люди поговаривают что связку рес ямаха + МА сильвер даже используют в пытках звуком некоторые из спецслужб. Вполне допускаю такую возможность. В качестве лечения мой продавец-консультант предложил немного добавить и взять голд центр и саб. Должно стать сильно лучше с его слов. Так же рекомендуют заменить яму на какойто Denon 7200w например. 

Я понимаю что все на самом деле очень непросто, есть процессоры и мощники раздельно, есть проблема что даже когда(если) экспожур починится на нем нет входа мимо преда и подкинуть на преауты какогото ресивера не получится. А тема раскрытия бивней 8хх по моему не досихпор не раскрыта даже в стерео, что уж говорить о ДК солянке с ними на фронтах. 

В дальнейшем я надеюсь смогу докупить какието полочники типа gold100 на вторичке, прикупить может какой юсб цап к стерео и разделить по комнатам кино и музыку. Но это потом, а пока надо относительно поправить ситуацию.

Что мы имеем итого:

1) Я принял импульсивное решение и купил не то что нужно. Но я вообще отношусь скептически к возможности купить "то что нужно" с первой попытки.

2) Есть такая акустика: фронт b&w 805s, центр MA silver c150, тылы MA silver FX, саб MA radius 390.

3) Есть такое железо: ресивер Yamaha A1050, CD Exposure 3010, Amp Exposure 3010 временно не рабочий и без входа с преаута.

4) Вся коммутация достаточно неплохая, питание выделенка, с комнатой порядок. Я к тому что не хотелось бы говорить об этом.

5) Есть желание сделать относительно быстро относительно лучше и 2-3к американских денег на это.

6) Есть вероятность что до конца года я смогу инвестировать еще столько же в это дело, если в этом будет смысл

7) Есть возможность остаться со всем этим и копить/думать, но слух режет сильно очень.

8) Есть возможность поменять сильвер центр на такой же голд за 300 у.е., тылы аналогично за 400 и саб за 1000 на 15w 15" ЗЯ, а так же рес поменять например на этот денон 7200 за примерно 1000.

9) Сейчас на апгрейды замены уже есть возможность рассматривать вторичку. Городить больше 5.1 точно не хочу.

Предлагайте варианты как быть, пожалуйста не сильно критикуйте сделанный уже выбор - все люди могут ошибаться. Давайте попляшем от того что есть. 

Заранее благодарен за все ответы. Андрей.

Вот это пост...  :)   Объём и подход зачтён.  Попробую позже ответить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, deauxma сказал:

Центр , тылы и саб желательно от B&W и той же линейки для однородности звукового поля и концепции.

Будет почти то же самое. Что надо - см. выше

Всё это , если ДК необходим как воздух. А если нет , то нормального стерео и для кино вполне достаточно.  Многие здесь , в своё время наигравшись в ДК ,  вернулись к классике.

Я сейчас не зарабатываю столько чтоб на бивнях 8хх строить ДК )))

Да и впринципе хочу позже забрать их из ДК в другую комнату. Поэтому проблема совместимости временная, да и впринципе история началась с с того что насовеоветовали МА изза "относительно похожего звука" на мои 805с, типа алюминиевые пищалки, жесткие сч/нч динамики. 

Глупо было ожидать похожего звука от акустики на порядок дешевле, но все мы бываем жертвами иллюзий так или иначе :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, oldmofo сказал:

Я сейчас не зарабатываю столько чтоб на бивнях 8хх строить ДК )))

Да и впринципе хочу позже забрать их из ДК в другую комнату. Поэтому проблема совместимости временная, да и впринципе история началась с с того что насовеоветовали МА изза "относительно похожего звука" на мои 805с, типа алюминиевые пищалки, жесткие сч/нч динамики. 

Глупо было ожидать похожего звука от акустики на порядок дешевле, но все мы бываем жертвами иллюзий так или иначе :)

Често говоря, не прочитал как следует ваш суперпост, но у меня для вас асимметричный ответ - многие (включая меня) не строят систему для ДК, а используют свою основную стереосистему.  Имеются даже некоторые преимущества этого подхода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

5 минут назад, John Smith сказал:

Често говоря, не прочитал как следует ваш суперпост, но у меня для вас асимметричный ответ - многое (включая меня) не строят систему для ДК, а используют свою основную стереосистему.  Имеются даже некоторые преимущества этого подхода.

Я немного не понял что конкретно вы имеете ввиду. Отказаться от 5.1 совсем или же не принимать близко к сердцу разношерстность бв+ма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не очень понятно что делать с тем, что уже куплено и не устраивает. Вы хотите все продавать и покупать другое? Просто лично я не вижу тут половинчатых решений, потому что все определится самым слабым звеном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, oldmofo сказал:

Я немного не понял что конкретно вы имеете ввиду. Отказаться от 5.1 совсем или же не принимать близко к сердцу разношерстность бв+ма?

Это Вам не хобот. Тут каждый первый Вам будет писать что многоканал не нужен. Забейте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Corelovod сказал:

Это Вам не хобот. Тут каждый первый Вам будет писать что многоканал не нужен. Забейте.

На хоботе и забивайте.  Тут вам не здесь. Я понимаю, хочется поадминистрировать...  B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так я конкретному человеку пишу. Ему надо многоканал, его не нужно убеждать, что он ему не нужен. У него в другом совсем вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Corelovod сказал:

Не очень понятно что делать с тем, что уже куплено и не устраивает. Вы хотите все продавать и покупать другое? Просто лично я не вижу тут половинчатый решений, потому что все определится самым слабым звеном.

Пока что я имею муки выбора в основном по двум направлениям:

1) Остаться с сильверами, но разрыв в звуке между 805 и ними слишком слышен даже через эту яму 1050. Пытаться потом ловить какойто бв центр на вторичке, ибо ценники на новодел зашкаливают. К этому приделывать какойто трехканальный норм мощник на бивнефронт, как минимум. Либо потратиться сейчас немного на замену на голд (ибо такая возможность есть и относительно недорого) и надеяться на то что оно будет звучать ближе к 805. При этом варианте дальше возможен вариант продай-купи, просто продавать голды прийдется.

2) Такая же временная возможность есть заменить 1050 на чтото. Тоесть я могу его вернуть за те же 900 уе что купил если возьму чтото лучше. Ситуация в общем идентична акустике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, oldmofo сказал:

 

Я немного не понял что конкретно вы имеете ввиду. Отказаться от 5.1 совсем или же не принимать близко к сердцу разношерстность бв+ма?

Я просто хочу сказать, что есть такой подход.

Если у вас имеется приличная отстроенная стереосистема, то можно сделать вот как.  Можно взять компьютерный источник с установленным качественным софтовым медиаплеером и смикшировать все каналы в два стереоканала.  Затем - подать этот цифровой сигнал на основной ЦАП вашей стереосистемы.  Далее - как обычно.  Весь звук вы будете получать из двух фронтальных каналов.  Да, информация об местоположении источников звука будет искажена, но человек - существо хитрое, он может это достраивать.  Зато само качество звука будет высоким.

Объясню предельно просто:  относительно звука у ДК есть 2 критерия: "Что (качество звука)" и "Откуда (пространственная информация)".  Если ответом на вопрос "Что?" будет - "полное дерьмо",  то "Откуда?" можно уже не спрашивать.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, oldmofo сказал:

Пока что я имею муки выбора в основном по двум направлениям:

1) Остаться с сильверами, но разрыв в звуке между 805 и ними слишком слышен даже через эту яму 1050. Пытаться потом ловить какойто бв центр на вторичке, ибо ценники на новодел зашкаливают. К этому приделывать какойто трехканальный норм мощник на бивнефронт, как минимум. Либо потратиться сейчас немного на замену на голд (ибо такая возможность есть и относительно недорого) и надеяться на то что оно будет звучать ближе к 805. При этом варианте дальше возможен вариант продай-купи, просто продавать голды прийдется.

2) Такая же временная возможность есть заменить 1050 на чтото. Тоесть я могу его вернуть за те же 900 уе что купил если возьму чтото лучше. Ситуация в общем идентична акустике.

Если у вас есть ограничения по бюджету, то предлагаю сначала определиться принципиально.

Вопрос:  есть ли у вас стереосистема?  Любите ли вы слушать музыку или вы только смотрите кино?  Если вы строго поклонник кино, то вы пришли по неверному адресу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, John Smith сказал:

 

Вопрос:  есть ли у вас стереосистема?  Любите ли вы слушать музыку или вы только смотрите кино?  Если вы строго поклонник кино, то вы пришли по неверному адресу.

 

По ходу ДК нужно переболеть самому.

Никакие форумные отговоры-прививки  мало кому помогают. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, John Smith сказал:

Если у вас есть ограничения по бюджету, то предлагаю сначала определиться принципиально.

Вопрос:  есть ли у вас стереосистема?  Любите ли вы слушать музыку или вы только смотрите кино?  Если вы строго поклонник кино, то вы пришли по неверному адресу.

Стерео есть(временно нет изза поломки), я указал это в моем первом посте. Оттуда и произошли 805 бивни. Лично я люблю музыку, есть коллекция 100+ оригинальных CD. Но я живу не один, моей жене и дочери кино интереснее.

Бюджет так же указывал в первом посте, это примерно 2500$ сейчас и примерно столько же по небходимости до конца года 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, John Smith сказал:

Я просто хочу сказать, что есть такой подход.

Если у вас имеется приличная отстроенная стереосистема, то можно сделать вот как.  Можно взять компьютерный источник с установленным качественным софтовым медиаплеером и смикшировать все каналы в два стереоканала.  Затем - подать этот цифровой сигнал на основной ЦАП вашей стереосистемы.  Далее - как обычно.  Весь звук вы будете получать из двух фронтальных каналов.  Да, информация об местоположении источников звука будет искажена, но человек - существо хитрое, он может это достраивать.  Зато само качество звука будет высоким.

Объясню предельно просто:  относительно звука у ДК есть 2 критерия: "Что (качество звука)" и "Откуда (пространственная информация)".  Если ответом на вопрос "Что?" будет - "полное дерьмо",  то "Откуда?" можно уже не спрашивать.  

Полностью с вами согласен. С "откуда" какраз порядок, а вот "что" немного огорчает. Концепция стерео кино не годится в моей ситуации, хотя я понимаю что так можно.

Более того я, как любитель некоторых ПАВ время от времени, могу вас заверить что с позиционированием, как бы этого не хотелось, между 2.0 и 5.1 пропасть. Это особенно слышно в измененных состояниях психики.

Я забыл добавить что иногда пользуется PS4, при этом разница в позиционировании звука ИМХО критическая, не во всех играх конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oldmofo сказал:

Полностью с вами согласен. С "откуда" какраз порядок, а вот "что" немного огорчает. Концепция стерео кино не годится в моей ситуации, хотя я понимаю что так можно.

Более того я, как любитель некоторых ПАВ время от времени, могу вас заверить что с позиционированием, как бы этого не хотелось, между 2.0 и 5.1 пропасть. Это особенно слышно в измененных состояниях психики.

Я забыл добавить что иногда пользуется PS4, при этом разница в позиционировании звука ИМХО критическая, не во всех играх конечно.

Моё дело - обратить внимание, дальше сами.  Меня такая концепция устраивает именно по причине высокого качества звука.

 

1 час назад, oldmofo сказал:

Более того я, как любитель некоторых ПАВ время от времени, могу вас заверить что с позиционированием, как бы этого не хотелось, между 2.0 и 5.1 пропасть. Это особенно слышно в измененных состояниях психики.

Не слишком понял о чем речь.  ПАВ я знаю только как поверхностно активные вещества. По поводу измененных сотояний - Минздрав предупреждает. ;)

1 час назад, oldmofo сказал:

Я забыл добавить что иногда пользуется PS4, при этом разница в позиционировании звука ИМХО критическая, не во всех играх конечно.

Игры - это отдельная песня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...