Aleksis Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 8 минут назад, PXC 450 сказал: А, понял. Но что мешает слушать на таком ЦАПе сразу 16/44? Ведь все без исключения Hi-Hes релизы продублированы Redbook релизами. Бывают конечно исключения - иной мастеринг, например - но это именно редкие исключения. По-моему, вы не в курсе того, как делаются встроенные рендереры. Там ничего ничем не перекрывается. Они полностью самодостаточны - помимо I2S, у них отдельное, изолированное питание, изолированный корпус/отсек и общий с ЦАПом клок (пожалуй, самый важный аспект). Внешний транспорт же ни одного реального плюса перед встроенным не имеет. Отдельный корпус только в минус, т. к. он не дает возможности подсоединить транспорт к ЦАПу напрямую по шине I2S, а случае с USB или S/PDIF, еще и клоки у них будут разные, что так же сказывается на звуке исключительно отрицательно. Встроенный (и правильно реализованный) транспорт - это победа на всех участках. Я еще ни разу не слышал (лично сам или от кого бы то ни было еще), чтобы высококачественный встроенный рендедер при прямом сравнении проиграл внешнему файловому транспорту, тем более подключаемому по USB. В лучшем случае, внешний транспорт был где-то рядом (и требовал при этом 5-10-кратной доплаты). Абсолютно согласен. Я вообще считаю, что все эти Hi-Res и DSD отнюдь не показатель того, что звук будет хороший. Главные показатели хорошего цифрового звука - способность ЦАПа обрабатывать любой цифровой поток (хоть MP3, хоть Hi-Res) с высоким качеством и способность всей аудиосистемы раскрыть потенциал этого ЦАПа. И вот тогда, что будет на входе (какой формат и с какой частотой) - значения не имеет. Мы говорим на разных языках. Сожалею, что втянулся в дискуссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 2 минуты назад, ansouv сказал: А можно в личку? Может, отстанут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 10 минут назад, Technician сказал: Дискретные ЦАПы рулят. Дискретные ЦАПы хороши для маркетинга. Можно любую цену назначать, ведь сравнивать-то не с чем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 53 minutes ago, ansouv said: Вы уверены, что у Вас получится лучше, чем у профессионалов? Если мы говорим о разных релизах, когда Hi-Res сделан позже и грамотнее, то уверен. Там нет ничего особо сложного или какого-то недоступного секретного софта. А заодно можно "дать бой" повальной loudness war на CD. upd. Как пример экспериментов, можно самому сравнить. (не моих) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 5 часов назад, E320 Sportline сказал: Меня вот несколько озадачивает, почему нет сайта на японском языке у японской компании... Это нормально. В Финляндии, например, нет рынка High End апаратуры, а производители - есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 1 minute ago, chebum said: Это нормально. В Финляндии, например, нет рынка High End апаратуры, а производители - есть. Для Японии — это ненормально, это нежнолюбимая мною издалека шовинистическая страна-интроверт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 11 минут назад, E320 Sportline сказал: Если мы говорим о разных релизах, когда Hi-Res сделан позже и грамотнее, то уверен. Дайте пример хайреза, у которого нет версии в CD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 6 minutes ago, ansouv said: Дайте пример хайреза, у которого нет версии в CD Речь не про это, а про то, что в большинстве случаев мастеринг там разный. И политически правильно в пользу Hi--Res. И, я же пишу только про случай, когда у нас ЦАП принимает нативно только 44.1/16, то лучше уметь из лучше сделанного Hi-Res сделать даунсэмплинг самому. P.S. Да-а-а... только если у нас NOS-DAC, то noise shaping, наверное, лучше точно не применять. ))) Только dithering по вкусу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 1 час назад, PXC 450 сказал: Я еще ни разу не слышал (лично сам или от кого бы то ни было еще), чтобы высококачественный встроенный рендедер при прямом сравнении проиграл внешнему файловому транспорту Так я Вам повторю в 101 раз. Встроенный в MSB Select Renderer проиграл прототипу Versus EX подключенному по SPDIF coaxial. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gabuli Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 15 минут назад, Panamera сказал: Так я Вам повторю в 101 раз. Встроенный в MSB Select Renderer проиграл прототипу Versus EX подключенному по SPDIF coaxial. Так же встроенный в DCS Rossini стример проиграл Auralic работающему через ЦАП того же Rossini. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 17 минут назад, Panamera сказал: Так я Вам повторю в 101 раз. Встроенный в MSB Select Renderer проиграл прототипу Versus EX подключенному по SPDIF coaxial. У меня при тестировании Селекта файлами, через инет, звучание было явно хуже, чем с физического транспорта и компакт-диска... на том же контенте. Как там его включали не знаю - это не моя епархия - подключили, после чего я слушал. Ну, может, и не драматические отличия, но всё равно в пользу физического диска. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Bogdan Igorevich Опубликовано: 19 июня 2018 Administrators Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 Только что, Габисов Олег сказал: Так же встроенный в DCS Rossini стример проиграл Auralic работающему через ЦАП того же Rossini. а подключение было через какой интерфейс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gabuli Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 5 минут назад, Bogdan A. сказал: а подключение было через какой интерфейс? spdif . А всех победил CD.) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 36 минут назад, ansouv сказал: Я – покупатель. И считаю, что дискретные ЦАПы это чистый маркетинг. Имею право. А почему дискретные цапы - чистый маркетинг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 4 minutes ago, Алексей И. said: А почему дискретные цапы - чистый маркетинг? Потому что дискретный ЦАП это не название модели законченного устройства, это принцип, который может быть реализован по шкале от 1 до 10.. А если кто-то кичится этим словечком - то чиста по рекламным соображениям, от того что работы нет, и руки деть некуда 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 6 минут назад, Ilja сказал: Потому что дискретный ЦАП это не название модели законченного устройства, это принцип, который может быть реализован по шкале от 1 до 10.. А если кто-то кичится этим словечком - то чиста по рекламным соображениям, от того что работы нет, и руки деть некуда У того же ЮАМ Марк Левинсон вполне себя нормально чувствует в сравнении с модными современными устройствами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 5 minutes ago, ansouv said: У того же ЮАМ Марк Левинсон вполне себя нормально чувствует в сравнении с модными современными устройствами. У ЮАМ уже давно нет Марка Левинсона, думаю его примерно через день не стало.. Он полез туда с разводным ключем. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 1 минуту назад, Ilja сказал: У ЮАМ уже давно нет Марка Левинсона, думаю через день его примерно не стало.. Он полез туда с разводным ключем. Но все равно на простых 1704, без всяких модных понтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 27 minutes ago, ansouv said: на простых 1704 Так они все одинаковые, когда в руке держишь. А как в усройство поставишь - так разныя Есть у меня на CS4398 Asus xonar u7 и Lynx Hilo был, Мамма мия, разница в звуке поразительная, а микросхемы одинаковые, как так Иванушка 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 5 минут назад, Ilja сказал: Он полез туда с разводным ключем. Да, недавно модернизировал ДАК, так пришлось сразу двумя ключами закручивать гайки на шпильках М8, чтобы стянуть конструктив нового корпуса как следует перед его двухсторонним демпфированием. И результат позитивный... А напряжения всё те же... Нестянутый штатный корпус давал плохое звучание - пришлось с ним расстаться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 45 минут назад, ARXYUR сказал: У меня при тестировании Селекта файлами, через инет, звучание было явно хуже, чем с физического транспорта и компакт-диска... на том же контенте. Как там его включали не знаю - это не моя епархия - подключили, после чего я слушал. Ну, может, и не драматические отличия, но всё равно в пользу физического диска. А про преимущество CD транспорта я вообще уже устал писАть. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 3 часа назад, ansouv сказал: У того же ЮАМ Марк Левинсон вполне себя нормально чувствует в сравнении с модными современными устройствами. Нормально, но не более. Это в сравнении с достаточно бюджетными аппаратами по сегодняшним меркам.. Сравнивая свои ML No.30 и Esoteric D-03, в чем-то мне Левинсон предпочтительнее, SACD в исполнении транспорта + родной ДАК имеют свой шарм. Так и Эзотерикам уже по 10 лет с лишним. Было бы интересно послушать у себя D-02x. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 http://hifiknights.com/recenzje/rockna-audio-wavedream-net-dac-signature/ Лучший - не Лучший - а как связка вполне себе звучащий и универсальный - особенно с CD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 20 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2018 Народ, ещё в этой теме про ЦАПы (желательно про то, как они музыку воспроизводят) будет что-нибудь? А то ещё не все участники форума в припоях разбираются, что конечно удивительно, но факт. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 20 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2018 21 час назад, Aleksis сказал: Мы говорим на разных языках. Сожалею, что втянулся в дискуссию. Я так и понял, что у вас нет ни одного аргумента в пользу внешнего транспорта, кроме мнимой "бескомпромиссности". 19 часов назад, Panamera сказал: Так я Вам повторю в 101 раз. Встроенный в MSB Select Renderer проиграл прототипу Versus EX подключенному по SPDIF coaxial. Кто бы в этом сомневался. 19 часов назад, Габисов Олег сказал: Так же встроенный в DCS Rossini стример проиграл Auralic работающему через ЦАП того же Rossini. Это говорит о том, что встроенный в dCS Rossini рендерер, мягко говоря, не блещет качеством. Но это и понятно. Прерогативой dCS всегда были CD/SACD-транспорты. Вот там они спецы. А, что касается сетевых технологий, то тут они новички. Ну и потом, нужно понимать, какой именно там рендерер. Собственной разработки (как, например, у Linn, Burmester или PS Audio) или сторонний. В Rossini, как пишут, установлен Stream Unlimited Stream 800. Я думаю, тут понятно, что стримингом серьезно заниматься этот бренд пока не планирует. Кстати, слышал мнение, что встроенный в Rossini CD транспорт сравним по качеству звука со встроенным рендерером. Неужели они оба настолько плохи? 19 часов назад, ARXYUR сказал: У меня при тестировании Селекта файлами, через инет, звучание было явно хуже, чем с физического транспорта и компакт-диска... на том же контенте. Как там его включали не знаю - это не моя епархия - подключили, после чего я слушал. Ну, может, и не драматические отличия, но всё равно в пользу физического диска. А какой именно это был CD транспорт? 18 часов назад, Panamera сказал: А про преимущество CD транспорта я вообще уже устал писАть. А я, в свою очередь, в 101-й раз спрошу - какого именно CD транпорта? Или эта информация по прежнему остается коммерческой тайной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.