Лучшие ЦАПы. - Страница 27 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Лучшие ЦАПы.


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

17 минут назад, mxsm сказал:

Думаю тот что есть достаточен)

Так и я о том же - никакого брикасти не нужно .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 799
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Olle сказал:

Юра, поделись опытом: где брать "одинаковые" PCM и DSD записи для таких сравнений? 

Варианта два:

1. Нас интересуют дсд возможности цапа. Качаем 2HD на выбор, там нэйтив записей на дсд достаточно. Звучат кстати огого (содержание на любителя, но - что есть). Это и есть «исходник», который раскрывает весь потенциал дсд цапа.

этот же файл сконвертированный тем же Аul (или что там нравится на выбор) в 16-44 играем на рсм цапе.

в моем случае играть его можно как сам файл с пк (через конвертор беркли альфа) так и записать сд и крутить на транспорте (тогда можно еще пару цапов подкслючить.  И (кстати) сравнить Аполло играет  «такой же» рсм.

2. Все ровно наоборот только с качественным сд.

больше не знаю как…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

А какой вы туда софт подходящий воткнете, кроме того, что уже там есть? :) Тогда уж лучше NUC в безвентиляторном корпусе с внешним лин. бп.

И NUC у меня есть… тоже вот на него посматриваю в качестве «кандидата на звук».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, SharapoFF сказал:

И NUC у меня есть… тоже вот на него посматриваю в качестве «кандидата на звук».

NUC, если он относительно мощный, идеален для установки на нем ROCK - спец. ОС на базе Linux исключительно для roon server (система закрытая и минималистическая - тем и хороша для звука). Roon Server как плеер хорош тем в частности, что можно задействовать DSP для конвертации форматов на лету (я знаю вы это не приемлете, но не спешите отвергать :) ), но что в данном случае возможно более важно, что имеется функция мультизонности, т.е. можно одновременно проигрывать один и тот же трек на множество устройств, подключенных к компу, на котором установлен roon server - по нескольким usb, ethernet (других на NUC интерфейсов нет, но и этого уже достаточно). Можно одновременно тестировать несколько цапов, подключенных по usb, но для этого желателен пред с несколькими входами для удобства переключения цапов, чтобы не передергивать межблочники ;) . 

Ну такой аналог вашего cd транспорта бурмистер с несколькими цифровыми выходами, только для файлов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю его можно будет отнести к лучшим цапам.                                                                                                           

                      34a-1920x1080-1.jpg                                                                                                                                                                         And finally more official info about the all new (64 500 US$) Nagra HD DAC and beautiful photos from Costas Kekemenis... "We are living in a digital era, most of the music we have access to is digital. Whereas a physical media such as a CD or streamed from a server, they are data. Except a few notable exceptions, digital data have to be converted to analog to be reproduced acoustically. This is a very critical step that can dramatically impact the overall system performance. Nagra reputation in digital conversion is not new and dates from the Nagra D, in the early 90s. The Nagra D was the first 24 / 96 kHz recorder available on the market. To meet Nagra quality expectations, our Research & Development had to design its own discrete A/D and D/A converters."                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Награ - это бренд (без кавычек и скидок).

но - вопрос: что там за основной чип? Ибо имеем ту же самую дилемму - рсм дсд.

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

NUC, если он относительно мощный, идеален для установки на нем ROCK - спец. ОС на базе Linux исключительно для roon server (система закрытая и минималистическая - тем и хороша для звука). Roon Server как плеер хорош тем в частности, что можно задействовать DSP для конвертации форматов на лету (я знаю вы это не приемлете, но не спешите отвергать :) ), но что в данном случае возможно более важно, что имеется функция мультизонности, т.е. можно одновременно проигрывать один и тот же трек на множество устройств, подключенных к компу, на котором установлен roon server - по нескольким usb, ethernet (других на NUC интерфейсов нет, но и этого уже достаточно). Можно одновременно тестировать несколько цапов, подключенных по usb, но для этого желателен пред с несколькими входами для удобства переключения цапов, чтобы не передергивать межблочники ;) . 

Ну такой аналог вашего cd транспорта бурмистер с несколькими цифровыми выходами, только для файлов.

Ну тогда я его так и использую (у меня i5, 32 gb ssd 500 + 1tb hdd, питние не вопрос).но чтоб его апгрейдировать надо его отдать в чьи то умные руки.

возьметесь?

сам я в компьютерных науках туп, признаю не стесняясь, поэтому желательно включил-выключил-ура!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SharapoFF сказал:

но - вопрос: что там за основной чип?

ЦАП HD предназначен для преобразования цифрового сигнала в аналоговый с полной целостностью, не внося ни малейшего загрязнения или окраски в исходный звук. Эта цель была достигнута с совершенством, и звук никогда не достиг такого истинного уровня определения.

Усилия, вложенные в дизайн и точность ЦАП Nagra HD, были исключительными с любой точки зрения. Микросхемы, в которых используется DSD 2X (Direct Stream Digital 128), были разработаны совместно с Андреасом Кохом, инженером-новатором формата DSD. Они работают с самым высоким разрешением, доступным сегодня, в 128 раз выше, чем у стандартного CD, и в два раза выше, чем у SACD.                                                                                                                                                                                                               

Внутренняя обработка:   5,6 МГц, 72 бита
Совместимые цифровые форматы:   PCM 24 бита до 384 кГц, DXD, DSD x 2
Пропускная способность:   От 5 Гц до 40 кГц (+0 - 3 дБ)                                                          
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Равшанбек сказал:

ЦАП HD предназначен для преобразования цифрового сигнала в аналоговый с полной целостностью, не внося ни малейшего загрязнения или окраски в исходный звук. Эта цель была достигнута с совершенством, и звук никогда не достиг такого истинного уровня определения.

Усилия, вложенные в дизайн и точность ЦАП Nagra HD, были исключительными с любой точки зрения. Микросхемы, в которых используется DSD 2X (Direct Stream Digital 128), были разработаны совместно с Андреасом Кохом, инженером-новатором формата DSD. Они работают с самым высоким разрешением, доступным сегодня, в 128 раз выше, чем у стандартного CD, и в два раза выше, чем у SACD.                                                                                                                                                                                                               

Внутренняя обработка:   5,6 МГц, 72 бита
Совместимые цифровые форматы:   PCM 24 бита до 384 кГц, DXD, DSD x 2
Пропускная способность:   От 5 Гц до 40 кГц (+0 - 3 дБ)                                                          

Ну то есть это pure dsd dac. Дорогой однако.

что там за микросхемы по прежнему вопрос, Андреас Кох конечно авторитет, но по факту это в любом случае типовое решение.

остальное реклама.

кстати там (вроде) еще и унч для наушников прилагается. Думаю точь в точь как в преде PLP. Если Награ - это стандарт, могу этот PL-P в качестве тестового унч для (динамических!!!) наушников приспособить (хотя сам я очевидно Стакс предпочитаю и именно по ним буду сам для себя оценивать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос (в связи с грядущими испытаниями-сравнениями) внезапно вспомнил, что в хозяйстве имеет d/d конвертер/апсемплер DCS Purcell. Был в свое время изгнан в шкаф для минимизации пространства, но для уравнивания условий может есть смысл его вернуть?

кто что думает по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Olle сказал:

Юра, поделись опытом: где брать "одинаковые" PCM и DSD записи для таких сравнений? 

так сами и переведите дсд в псм или обратно. Saracon скачайте. Так честнее будет. Собственно так дсд так и выпускают для продажи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, meloman2014 сказал:

так сами и переведите дсд в псм или обратно. Saracon скачайте. Так честнее будет. Собственно так дсд так и выпускают для продажи

Дсд (во всяком случае те что мне интересны в первую очередь) нынче стряпают прямой конвертацией с мастер лент, чем формат и привлекает. При этом цифровой мастеринг там отсутствует, как на аналоге смикшировали так и цифруют.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, SharapoFF сказал:

Дсд (во всяком случае те что мне интересны в первую очередь) нынче стряпают прямой конвертацией с мастер лент, чем формат и привлекает. При этом цифровой мастеринг там отсутствует, как на аналоге смикшировали так и цифруют.

 

на ленту сейчас очень мало пишут. мастеринг делают по всякому и в аналоге (pcm-аналог-рсm-dsd) так и в цифре. Качество от инженера зависеть будет. Все остальное - это ловля блох. Да и вообще , если запись и микс не очень, никакой мастеринг не поможет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, SharapoFF сказал:

Награ - это бренд (без кавычек и скидок).

но - вопрос: что там за основной чип? Ибо имеем ту же самую дилемму - рсм дсд.

Ну тогда я его так и использую (у меня i5, 32 gb ssd 500 + 1tb hdd, питние не вопрос).но чтоб его апгрейдировать надо его отдать в чьи то умные руки.

возьметесь?

Юрий, только дистанционными советами и помощью - но этого вполне достаточно для таких решений, как сборка компа и установка/настройка софта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, SharapoFF сказал:

Ну то есть это pure dsd dac. Дорогой однако.

Вот версия значительно дешевле - 23600 £

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

NUC, если он относительно мощный, идеален для установки на нем ROCK - спец. ОС на базе Linux исключительно для roon server (система закрытая и минималистическая - тем и хороша для звука). Roon Server как плеер хорош тем в частности, что можно задействовать DSP для конвертации форматов на лету (я знаю вы это не приемлете, но не спешите отвергать :) ), но что в данном случае возможно более важно, что имеется функция мультизонности, т.е. можно одновременно проигрывать один и тот же трек на множество устройств, подключенных к компу, на котором установлен roon server - по нескольким usb, ethernet (других на NUC интерфейсов нет, но и этого уже достаточно). Можно одновременно тестировать несколько цапов, подключенных по usb, но для этого желателен пред с несколькими входами для удобства переключения цапов, чтобы не передергивать межблочники ;) . 

Ну такой аналог вашего cd транспорта бурмистер с несколькими цифровыми выходами, только для файлов.

Отличная идея - вынести весь шум от компа подальше и отделить Ethernet’ом. Что в этом случае будет стримером? Извините, возможно я пропустил это

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
14 hours ago, SharapoFF said:

1. Нас интересуют дсд возможности цапа. Качаем 2HD на выбор, там нэйтив записей на дсд достаточно. Звучат кстати огого (содержание на любителя, но - что есть). Это и есть «исходник», который раскрывает весь потенциал дсд цапа.

этот же файл сконвертированный тем же Аul (или что там нравится на выбор) в 16-44 играем на рсм цапе.

В РСМ  более корректно конвертировать в 24 бит - 88,2 кГц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Василий Н. сказал:

В РСМ  более корректно конвертировать в 24 бит - 88,2 кГц.

Не… как я потом эти 88-24 воспроизведу? С компьютера?? И чего мы тогда будем сравнивать?

исчезает равные условия при сравнении (условно говоря мы (кроме собственно теста как 1 цап играет оригинальный дсд а 2 - полученный из него файл) еще же хотели бы сравнить и собственные возможности Аполло по воспроизведению рсм и дсд с разных источников. И если с дсд у нас только пк (с которого я 1 файл могу подать только по юсб) то в случае 44-16 я могу спокойно записать этот файл на болванку (все необходимое для этого есть) и подать его с практически идеального транспорта одновременно на оба цапа и сравнить как они его воспроизводят переключением входов на унч.

напомню вам ваши впечатления от прослушивания Аполло вместе с Маргот, она тогда выдала целый спич по поводу источников (напомню: втянули нас в эту авантюру с софтом, эзернетами юсбями и разными помехами и звучаниями одних и тех же файлов, а вот были «одинаковые» сд транспорты которые все играли по крайней мере одинаково…).

ну и раз такой сд транспорт есть, почему не использовать его возможности для такого теста?

опять же - «подтянуть» возможности 970 до хайреза я могу (легко) и на 970, где есть свой внутренний апсемплер который мне легко изобразит 24-96. Но из собственной практики уже известно что 16 бит в 24 апсемплировать смысл есть, а 44 лучше не стоит, тк во втором случае разница фактически не проявляется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Вот версия значительно дешевле - 23600 £

Увы: в первом случае отдельный блок питания и сама конструкция несколько иная. Но еще раз подтвердилось что это именно дсд дак (тенденция однако). Если выяснится что на 4490 (3,7…) - будет смешно.

The signal, even if it’s PCM, is converted to double-speed DSD internally. It’s then processed by a powerful, high-spec FPGA (Field Programmable Gate Array) that runs proprietary software majoring on timing precision, low distortion and generating a minimum of noise

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 minutes ago, SharapoFF said:

Не… как я потом эти 88-24 воспроизведу? С компьютера?? И чего мы тогда будем сравнивать?

Ну да, Imho, корректное сравнение - это DSD64 по USB с компьютера с конвертированным из него PCM 88,2/24 (wav) также по USB с компьютера.

Иначе  одни неравные условия поменяем на другие, гораздо более неравные, причём явно не в пользу PCM.

10 minutes ago, SharapoFF said:

Но из собственной практики уже известно что 16 бит в 24 апсемплировать смысл есть, а 44 лучше не стоит, тк во втором случае разница фактически не проявляется.

Зависит от конкретного ЦАПа, более того, апсемплирование PCM c 44,1 до 88,2 совсем не равно конвертации DSD64 в PCM88,2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Василий Н. сказал:

Ну да, Imho, корректное сравнение - это DSD64 по USB с компьютера с конвертированным из него PCM 88,2/24 (wav) также по USB с компьютера.

Иначе  одни неравные условия поменяем на другие, гораздо более неравные, причём явно не в пользу PCM.

Не, не так. Как я с пк рсм подам на тот же Бурмейстер (Беркли, Аудионот)? Через конвертор. Он есть - беркли альфа. Но тогда мне с него и на Аполло надо сигнал подавать (оставляя за бортом все 3 юсб входа у Аполло). Иначе у нас изначально разный сигнал на рсм преобразовании - в Аполло маде ин Энергетик, в остальных Беркли альфа. Смысл, мне это неинтересно, я Аполло рассматриваю как юсб цап «все в одном» и не хочу к нему подключать никаких дополнительных устройств.

а вытащить перконвертированный юсб сигнал с Аполло и подать его паралельно я не могу, не предусмотрено.

тогда как закатав этот рсм на сд болванку я ее кручу на транспорте и кормлю оба цапа одинаковым сигналом, слушая как они этот рсм конвертируют в аналог без дополнительных «компьютерных» преобразований.

14 минут назад, Василий Н. сказал:

Иначе  одни неравные условия поменяем на другие, гораздо более неравные, причём явно не в пользу PCM.

Василий, условия изначально неравны при таких сравнениях, поэтому я и сказал что мне интересно сначала взять дсд нэйтив файл и послушав его на Аполло (128 кстати, чего 64?) и сравнив его же на 16-44, затем взять качественный сд и перемолов его в дсд сравнить «наоборот». Те в одном случае преимущество дсд, во втором рсм. А истина - посеридине (точнее, подсказал агент Молдер, «где то рядом»…)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oll740 сказал:

Отличная идея - вынести весь шум от компа подальше и отделить Ethernet’ом. Что в этом случае будет стримером? Извините, возможно я пропустил это

Здесь шум от компа будет отделен не ethernet, а изолированным интерфейсом usb, который имеется в usb конвертерах apollo (я на это рассчитываю) и беркли (для других цапов с spdif/aes входами). Стримера здесь не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Василий Н. сказал:

В РСМ  более корректно конвертировать в 24 бит - 88,2 кГц.

Смысл в сравнении CD (редбук) с DSD.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, SharapoFF сказал:

Не, не так. Как я с пк рсм подам на тот же Бурмейстер (Беркли, Аудионот)? Через конвертор. Он есть - беркли альфа. Но тогда мне с него и на Аполло надо сигнал подавать (оставляя за бортом все 3 юсб входа у Аполло). Иначе у нас изначально разный сигнал на рсм преобразовании - в Аполло маде ин Энергетик, в остальных Беркли альфа. Смысл, мне это неинтересно, я Аполло рассматриваю как юсб цап «все в одном» и не хочу к нему подключать никаких дополнительных устройств.

а вытащить перконвертированный юсб сигнал с Аполло и подать его паралельно я не могу, не предусмотрено.

тогда как закатав этот рсм на сд болванку я ее кручу на транспорте и кормлю оба цапа одинаковым сигналом, слушая как они этот рсм конвертируют в аналог без дополнительных «компьютерных» преобразований.

Василий, условия изначально неравны при таких сравнениях, поэтому я и сказал что мне интересно сначала взять дсд нэйтив файл и послушав его на Аполло (128 кстати, чего 64?) и сравнив его же на 16-44, затем взять качественный сд и перемолов его в дсд сравнить «наоборот». Те в одном случае преимущество дсд, во втором рсм. А истина - посеридине (точнее, подсказал агент Молдер, «где то рядом»…)

Вариантов для сравнения множество. Главное в них не запутаться. Я уже запутался. :) Но это не важно - главное, чтобы вы не запутались .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Здесь шум от компа будет отделен не ethernet, а изолированным интерфейсом usb, который имеется в usb конвертерах apollo (я на это рассчитываю) и беркли (для других цапов с spdif/aes входами). Стримера здесь не будет.

Ясно. Тогда лучше комп с Roon не вмешивать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Вариантов для сравнения множество. Главное в них не запутаться. Я уже запутался. :) Но это не важно - главное, чтобы вы не запутались .

 

Не, не запутаюсь. Мне критично всего несколько сравнений, причем максимально приближенных к тем условиям прослушивания в которых будет происходить реальная эксплуатация аппаратуры. Хотелки свои я озвучил, их и буду добиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...