Наши статьи

[Acrobatic]

В 06.05.2018 в 19:53, DSI сказал:

. В идеале звучание CD и винила не должно сильно отличаться ( если исходник одинаков), они должны звучать одинаково "аналогово". Но это в идеале!

Я в свое время так же думал и даже пытался довести СД до звучания винила .но так и не довел до конца ..Конечно есть сильные СД проигрыватели и фирменные СД -что позволят это сделать наверно ..Но я пошел в строну аудиокомпа и пока -тупик 

[DSI]

 . . . мне повезло больше ,  слушаю и наслаждаюсь. . . . 

[LevZ]

15 часов назад, DSI сказал:

..... неравномерность хода, биение, дрожание иглы звукоснимателя (вот вам и джиттер) при снятии сигнала- от этого практически не избавиться.                                                                                                                                                                                                                                                         Цифровой джиттер это одно из основных зол которое портит звук, делает его утомительным и неинтересным , лишенным музыкальности и теплоты , жизни! Именно очищение (защита) очень чувствительного  цифрового  сигнала от джиттера (помех, искажений) дает  поразительный результат. Когда джиттер меньше единицы звук уже не менее аналоговый чем на виниле,  но выше по разрешению и динамическому диапазону . Это прекрасно слышно.                                                                                                                                                                                   Вы сравниваете дорогой но достаточно заурядный CD проигрыватель с хорошей вертушкой и правильно описываете результат сравнения!    Но это все о высоких материях а топик стартеру ламповый буфер действительно может помочь хоть как-то облагородить саунд! 

Джиттер - уход сигналов синхронизации из допустимого временного промежутка при приёме данных(записи в память) приёмного устройства, при котором происходит неверное считывание поступающей информации. Поэтому в виниловом тракте джиттера быть не может  Я привёл в пример "Марантца", как устройство, в котором из-за неверно выполненной обвязки(скорее всего трассировки платы) система ФАПЧ приёмника не удерживала джиттер в допустимых пределах, из-за чего  происходили неверные считывания информации о сигнале левого канала, идущего в конце кодовой посылки, что и вызывало превышение уровня нелинейных искажений в левом канале относительно правого. В 90-е годы я разработал неинвазивную схему съёма видеоинформации с разъёма для подключения монитора персональной ЭВМ, чтобы в последующем разбить изображение, например, на 16, 25 частей и подать их на соответствующее количество телевизионных экранов. поэтому я видел на глаз на полиэкране проявление джиттера. 

Источником S/P DIF сигнала у меня служит звуковая карта E-MU 1212m, встроенная в компьютер. ЦАП - собственной разработки: LevZ - S - 015KB с контрольным выходом для подключения наушником с сопротивлением выше 50 Ом. Усилитель для наушников: LevZ - S-  033, источник тока, однокаскадный, однотактный, класс А. Наушники: Байердинамик DT-880, 600 Ом.

Подключение лампового буфера только заберёт ещё информации из фонограммы. Вот, если в ЦАП на выход преобразователя поставить ФНЧ на лампе, то можно будет более бережно передать на выход устройства звуковую информацию.

[DSI]

8 часов назад, LevZ сказал:

Подключение лампового буфера только заберёт ещё информации из фонограммы. Вот, если в ЦАП на выход преобразователя поставить ФНЧ на лампе, то можно будет более бережно передать на выход устройства звуковую информацию.

.... в данной системе подключение лампового буфера должно пойти во благо, потому-что вопрос стоит об облагораживании (замыливании) цифры  ламповыми искажениями, придании телесности и т.д. Большее разрешение может ( и должно )привести к еще большей цифре в звуке, надо будет лопатить весь тракт( кабели, питание,усиление ....это уже другая история), но надо принести домой этот ламповый буфер , подключить и хотя-бы несколько дней послушать, потом уже делать окончательные выводы.....                                                                                                            ........джиттер прекрасно можно наблюдать и на экране осциллографа, у винила суть те-же искажения( так их назовем). Тактировать  дельта-сигму (очень чувствительную к джиттеру) ФАПЧ не стоит, на выходе будет удручающая картина. Если использовать ФАПЧ то попробуйте мультибит, он менее чувствителен к джиттеру, должно быть лучше. С уважением!

[Acrobatic]

Еще появилось в продаже на Авито вот это Sotm dX-USB HD + sCLK-2224 + mBPS-d2s........Что можно ждать от этого? ..Я не слышал ..У нас в салонах нет 

[LevZ]

В 11.05.2018 в 20:28, DSI сказал:

....Большее разрешение может ( и должно )привести к еще большей цифре в звуке, надо будет лопатить весь тракт( кабели, питание,усиление ....это уже другая история),...                                                                                                            ........джиттер прекрасно можно наблюдать и на экране осциллографа, у винила суть те-же искажения( так их назовем). Тактировать  дельта-сигму (очень чувствительную к джиттеру) ФАПЧ не стоит, на выходе будет удручающая картина. Если использовать ФАПЧ то попробуйте мультибит, он менее чувствителен к джиттеру, должно быть лучше. С уважением!

Странно, но у меня получается наоборот: чем выше разрешение, тем богаче и мягче звук. Правда некоторым пользователям не нравится "слишком" большое количество информации в звуке, но я считаю, что ЦАП должен воспроизводить всю информацию, содержащуюся в исходной фонограмме, как без потерь, так и без искажений.

В моём ЦАПе на выбор можно устанавливать три режима: с внешним кварцем, без внешнего кварца, с внешней синхронизацией. Лично для себя я включаю режим без внешнего кварца, но ФАПЧ при этом всё равно работает.

У меня а Вам два вопроса:

1. Что Вы понимаете под термином "цифра" в звуке?

2, В каком месте у граммофона "живёт" джиттер? На моей совести несколько разобранных ещё в дошкольном возрасте патефонов, в которых кроме регулятора Уатта, для стабилизации скорости вращения диска, никакого ФАПЧа, а тем более джиттера  не наблюдалось.

[LevZ]

В 11.05.2018 в 21:52, Acrobatic сказал:

Еще появилось в продаже на Авито вот это Sotm dX-USB HD + sCLK-2224 + mBPS-d2s........Что можно ждать от этого? ..Я не слышал ..У нас в салонах нет 

У меня был на тестировании\сравнении их преобразователь USB - S/P DIF и показал наилучшие результаты.

[Acrobatic]

1 час назад, LevZ сказал:

 

У меня а Вам два вопроса:

1. Что Вы понимаете под термином "цифра" в звуке?

2, В каком месте у граммофона "живёт" джиттер? На моей совести несколько разобранных ещё в дошкольном возрасте патефонов, в которых кроме регулятора Уатта, для стабилизации скорости вращения диска, никакого ФАПЧа, а тем более джиттера  не наблюдалось.

Вопросы не ко мне ..Но я тоже вовлечен в процесс ..В моем понимании ..''цифры в звуке ''-детальность выдающая цапом -вытаскивает некоторые инструменты -что раздражают своим звуком -призвуком ..В аналоге нет такого давления этих инструментов каким то притушением и сглаживанием  -исправлен звук ..... Выше народ .писал что сеть дает всю эту хрень ..Но в аналоге сеть так сильно не влияет на звук -как на цифру ...Я планирую окончательные выводы делать после доведения сети до нужного стандарта с фильтрами и второй отдельной веткой  на сети ...

[Михаил7631]

А я не улучшаю цифру.Просто улучшаю звучание системы в целом,делаю комнату,слушаю компоненты и таскаю аппараты на прослушку)
А пытаться улучшить звук цифры и не поменять ресивер на нормальный усилитель-это как выступить пчелам против меда...Имхо

Отправлено с моего ZTE A2017G через Tapatalk

[Acrobatic]

1 час назад, mixail7631 сказал:

А я не улучшаю цифру.Просто улучшаю звучание системы в целом,делаю комнату,слушаю компоненты и таскаю аппараты на прослушку)
А пытаться улучшить звук цифры и не поменять ресивер на нормальный усилитель-это как выступить пчелам против меда...Имхо

Отправлено с моего ZTE A2017G через Tapatalk
 

А вы -не допускаете мысли что ресивер при отключении абсолютно всех компонентов кроме усилителя мощности \прямой сигнал\ -может звучать получше многих усилителей ? Вы слушали именно этот ресивер? Именно эту 505 модель 2003 года .....

[DSI]

В 13.05.2018 в 13:19, LevZ сказал:

Странно, но у меня получается наоборот: чем выше разрешение, тем богаче и мягче звук. Правда некоторым пользователям не нравится "слишком" большое количество информации в звуке, но я считаю, что ЦАП должен воспроизводить всю информацию, содержащуюся в исходной фонограмме, как без потерь, так и без искажений.

В моём ЦАПе на выбор можно устанавливать три режима: с внешним кварцем, без внешнего кварца, с внешней синхронизацией. Лично для себя я включаю режим без внешнего кварца, но ФАПЧ при этом всё равно работает.

У меня а Вам два вопроса:

1. Что Вы понимаете под термином "цифра" в звуке?

2, В каком месте у граммофона "живёт" джиттер? На моей совести несколько разобранных ещё в дошкольном возрасте патефонов, в которых кроме регулятора Уатта, для стабилизации скорости вращения диска, никакого ФАПЧа, а тем более джиттера  не наблюдалось.

.......ох уж эта переписка я писал одно. Вы поняли другое.....исходя из того что писал про звук своей системы топикстартер ( не ВЫ) разрешение у него не велико и используя ламповый буфер можно замылить  плохое звучание цифры в ЕГО тракте и облагородить его  ...........естественно чем лучше разрешение тем богаче и мягче звук и там уже не надо ни какой лампы, там аналога не меньше чем на  виниле.     1.Цифра в звуке (как принято говорить) это плоский, без телесный , утомительный звук( к чему как раз приводит большой джиттер ) с низким разрешением. ( при плохом цифровом преобразовании, но бытует мнение что цифровой носитель так  и должен звучать) 2. Имелись в виду ИСКАЖЕНИЯ, при снятии сигнала с винила, прямой физический контакт иглы с канавкой дорожки и неравномерность хода и т.д.( как джиттер  у  цифры).

В 13.05.2018 в 13:19, LevZ сказал:

Странно, но у меня получается наоборот: чем выше разрешение, тем богаче и мягче звук. Правда некоторым пользователям не нравится "слишком" большое количество информации в звуке, но я считаю, что ЦАП должен воспроизводить всю информацию, содержащуюся в исходной фонограмме, как без потерь, так и без искажений.

......правильно считаете....... "слишком" большого количества информации там нет и не бывает, она вся нужна и все что нужно там есть , надо только бережно извлечь, в этом и проблема.....многие пытаются ее решить, кому-то удается лучше  кому-то хуже.

[LevZ]

В 13.05.2018 в 11:37, Acrobatic сказал:

Но я тоже вовлечен в процесс ..В моем понимании ..''цифры в звуке ''-детальность выдающая цапом -вытаскивает некоторые инструменты -что раздражают своим звуком -призвуком ..В аналоге нет такого давления этих инструментов каким то притушением и сглаживанием  -исправлен звук ..... Выше народ .писал что сеть дает всю эту хрень ..Но в аналоге сеть так сильно не влияет на звук -как на цифру ...Я планирую окончательные выводы делать после доведения сети до нужного стандарта с фильтрами и второй отдельной веткой  на сети ...

Вот и хорошо, поразбираемся с "цифрой". Описанные Вами признаки никак не относятся к цифровому формату, это всё выполнено послеЦАПовой схемой. Например, ФНЧ на выходах микросхемы ЦАПа обычно выполнены на Операционных Усилителях, и,  которые, ОУ, реализуют две функции: фильтрацию нижних частот(ограничение ВЧ) и суммирование прямого и инверсного сигналов с выхода преобразователя. Что в результате? Пассивный фильтр 2-го порядка на неинвертирующем входе ОУ и активный фильтр по ивертирующему входу этого же ОУ суммируются на нём же. Активный фильтр осуществляет  более  качественную фильтрацию, чем пассивный, что порождает после суммирования ИСКУССТВЕННЫЕ динамические искажения, обеспечивающие свистяще-сверлящие сибилянты на выходе ФНЧ. ОУ, опять же, имеет как минимум четыре каскада, а схема содержит ОООС, из-за чего звук становится стерильным, но детальным!

Чисто цифровыми искажениями, помимо вызываемых джиттером, я считаю приведенные мной в предыдущих постах.

По питанию есть две основные неприятности: широкополосные импульсные помехи, возникающие при включении и выключении диодов выпрямителей в цепях вторичных обмоток силового трансформатора, и "ВЧ грязь" на сетевых проводах. Первые устраняются включением последовательно с выпрямителем источника тока, ток которого равен удвоенному току потребления(этот принцип я разработал лет шесть назад и применяю во всех своих разработках, даже в винил-корректоре силовой транс стоит в паре см от платы). Вторые - снимаются с сетевых проводов и переводятся в тепло.

[Acrobatic]

20 часов назад, LevZ сказал:

Вторые - снимаются с сетевых проводов и переводятся в тепло.

Ничего не понял -но согласен с вами ..Как же исправить эту ситуацию? 

[LevZ]

В 15.05.2018 в 22:34, Acrobatic сказал:

Ничего не понял -но согласен с вами ..Как же исправить эту ситуацию? 

Можете посмотреть подробнее на нашем сайте:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239

                                                                                      http://3vuk.ru/showthread.php?t=145

Почему я зацепился за Вас? Вы первый, кто написал о появлении взаимовлияния(корреляции) отдельных звуков в фонограмме в процессе оцифровки звуковой информации. Когда я поднял этот вопрос пару месяцев назад на форуме, это назвали бредом. Поэтому и провалился в разработку прозрачного звукоусилительного тракта, дающего возможность услышать это явление в сравнении с винилом, а это вплоть до структурной переработки схем.

На уровне своего ЦАПа 015 КВ и усилителя для наушников этот вопрос я решил. Если у Вас есть желание послушать мой ЦАП в своей системе, то пришлите в личку свой телефон, организуем.

 В виниле, когда линейность корректора оставляет желать лучшего, хорошо прослушивается корреляция между звуками в повышении громкости воспроизведения пыли относительно основного сигнала при повышении его громкости. При высокой линейности корректора это явление не наблюдается.

[Acrobatic]

2 часа назад, LevZ сказал:

 

На уровне своего ЦАПа 015 КВ и усилителя для наушников этот вопрос я решил. Если у Вас есть желание послушать мой ЦАП в своей системе, то пришлите в личку свой телефон, организуем.

 

1 Слишком сложно -в разных городах мы 2 У меня в планах -нет замены цапа .......Я все буду делать поэтапно -чтобы не попасть в тупик ...Пока я занимаюсь сетью ..И хочу выменить еще один усилитель ...Он гибрид и должен звучать с исправлением цифры И низа у него другие нЕжеле в Хармане ..Если не обнаружу существенной разницы -займусь акустикой по плотнее ...........................Ваш анализ трансформаторов  интересен -но требует от меня технической грамоты и времени на анализ ..У меня в мыслях трансы постоянно присутствуют так как на ветках народ говорит о них постоянно 

Интегральный усилитель Magnat MA400

4.5

 

[LevZ]

48 минут назад, Acrobatic сказал:

1 Слишком сложно -в разных городах мы 2 У меня в планах -нет замены цапа .......Я все буду делать поэтапно -чтобы не попасть в тупик ...Пока я занимаюсь сетью ..И хочу выменить еще один усилитель ...Он гибрид и должен звучать с исправлением цифры И низа у него другие нЕжеле в Хармане ..Если не обнаружу существенной разницы -займусь акустикой по плотнее ...........................Ваш анализ трансформаторов  интересен -но требует от меня технической грамоты и времени на анализ ..У меня в мыслях трансы постоянно присутствуют так как на ветках народ говорит о них постоянно 

Интегральный усилитель Magnat MA400

4.5

 

Удачи Вам!

Ещё маленький вопрос: каким образом, т.е. относительно чего Вы будете оценивать влияние блоков, элементов усилительного тракта на звук? По-моему, проще начать с источника, подобрав который можно будет выслушивать потери информации и искажения, вносимые каждым последующим элементом звукоусилительного тракта, относительно сигнала источника.

Трансформаторы - составная часть готового изделия, поэтому их надо изготавливать корректно на этапе разработки.

Судя по описаниям работы упомянутого Вами усилителя, он обладает неприемлимыми дифференциально-фазовыми искажениями.

[LevZ]

В 14.05.2018 в 19:00, DSI сказал:

.......     1.Цифра в звуке (как принято говорить) это плоский, без телесный , утомительный звук( к чему как раз приводит большой джиттер ) с низким разрешением. ( при плохом цифровом преобразовании, но бытует мнение что цифровой носитель так  и должен звучать) 2. Имелись в виду ИСКАЖЕНИЯ, при снятии сигнала с винила, прямой физический контакт иглы с канавкой дорожки и неравномерность хода и т.д.( как джиттер  у  цифры).

......правильно считаете....... "слишком" большого количества информации там нет и не бывает, она вся нужна и все что нужно там есть , надо только бережно извлечь, в этом и проблема.....многие пытаются ее решить, кому-то удается лучше  кому-то хуже.

1 Совсем неправильное мнение, вызванное некачественной послеЦАПовой схемотехникой. См. выше.

2. В виниле главное - сигнал непрерывный! Всё остальное устранимо.

[2SICH]

@LevZ Ваше отношение к мультибитным м/с, например PCM 63 в NOS включении и с лампово-трасформаторным выхлопом?!

благодарю. 

[Acrobatic]

1 час назад, LevZ сказал:

Удачи Вам!

Ещё маленький вопрос: каким образом, т.е. относительно чего Вы будете оценивать влияние блоков, элементов усилительного тракта на звук? По-моему, проще начать с источника, подобрав который можно будет выслушивать потери информации и искажения, вносимые каждым последующим элементом звукоусилительного тракта, относительно сигнала источника.

Трансформаторы - составная часть готового изделия, поэтому их надо изготавливать корректно на этапе разработки.

Судя по описаниям работы упомянутого Вами усилителя, он обладает неприемлимыми дифференциально-фазовыми искажениями.

Да самое слабое звено у меня  сеть и источник \комп под  Виндой 7 \ Поэтому я не замарачиваюсь пока на усилителе с акустикой ..Все стараюсь оставить тоже  ...А Магнат просто попутный эксперимент ..Я всего раз -минут 5 слушал его ..Да искажения на слух я определял ..Низа слишком давят в нем ..Но он и стоит  40 т р Что вы хотите ? А гнаться за круто дорогим -типа лампы под 100 -Махи  двублочным  ламповым или Японцем \тоже лампой\ -я не готов ..Магнат в обмен приходит и я его смогу реально продать или поменять дальше ..Так что все мои изыскания бюджетные -тренировочные -пока не определился Что конкретно мне надо ....Но в чем я уверен -это нужна лампа ..Пред или другое ..

1 час назад, LevZ сказал:

 

2. В виниле главное - сигнал непрерывный! Всё остальное устранимо.

А в цифре сигнал имеет другую структуру? 

[LevZ]

7 часов назад, High Performance Audio сказал:

@LevZ Ваше отношение к мультибитным м/с, например PCM 63 в NOS включении и с лампово-трасформаторным выхлопом?!

благодарю. 

В смысле к параллельным ЦАПам? Нормально, но я сними не работал. Хотя точность воспроизведения исходной фонограммы у дельта-сигмы выше.

Насчёт ЦАПов без оверсемплинга, то считаю их вчерашним днём, т.к. точный оверсемплинг даёт возможность применять ФНЧ меньшего порядка и с более высокой частотой среза, из чего можно извлечь много полезного с точки зрения бережного отношения к исходной фонограмме.

Лампово-трансформаторный выхлоп считаю потенциально очень перспективным, но очень трудно выполнимым. Делает такие выхлопы Дмитрий Губченко (Демограф). Я на такое не способен.

У меня был на прослушивании NOS METRUM - сжирает чуть ли не половину информации исходной фонограммы, а ВЧ вообще как то кучкует. Не рекомендую.

[Snoc Xua Trom]

А как насчет фильтров, типа Sharp (в большинстве случаев) , Slow и т.д., и которые стоят практически во всех даках,  без возможности их отключения ( за редким исключением ) в NOS ?  И как они взаимодеиствуют с оверсамплингом ( 44 в 176, например) ? В моем случае,  при овере  44 в 176 (Teac UD) ,  отключаю фильтр.

[DSI]

В 18.05.2018 в 17:51, LevZ сказал:

1 Совсем неправильное мнение, вызванное некачественной послеЦАПовой схемотехникой. См. выше.

2. В виниле главное - сигнал непрерывный! Всё остальное устранимо.

.......ох уж этот форум, Я И ПИСАЛ ЧТО БЫТУЕТ ТАКОЕ МНЕНИЕ О ЦИФРОВОМ ЗВУКЕ И ОНО ВЫЗВАНО НЕ ТОЛЬКО НЕКАЧЕСТВЕННОЙ послеЦАПовой схемотехникой, а и самими существующими  ЦАПами и много еще чем  (если послеЦАПаповую схемотехнику выполнить на соответствующем  (высоком) уровне  Вы услышите ЕЩЕ БОЛЬШЕ (грязи, искажений и т.д.), и ДА ЭТО МНЕНИЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ( НО НЕ МОЕ).... но цифра может звучать не менее аналогово чем винил но с большим разрешением и динамическим диапазоном.

[Acrobatic]

15 часов назад, DSI сказал:

.......ох уж этот форум, Я И ПИСАЛ ЧТО БЫТУЕТ ТАКОЕ МНЕНИЕ О ЦИФРОВОМ ЗВУКЕ И ОНО ВЫЗВАНО НЕ ТОЛЬКО НЕКАЧЕСТВЕННОЙ послеЦАПовой схемотехникой, а и самими существующими  ЦАПами и много еще чем  (если послеЦАПаповую схемотехнику выполнить на соответствующем  (высоком) уровне  Вы услышите ЕЩЕ БОЛЬШЕ (грязи, искажений и т.д.), и ДА ЭТО МНЕНИЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ( НО НЕ МОЕ).... но цифра может звучать не менее аналогово чем винил но с большим разрешением и динамическим диапазоном.

А я уже писал что нужен новый Джобс для превращения цифры в аналог ..В цифре -послецаповая цепь -не играет абсолютно ни какой роли ..Естесственно что  типа топового усилителя вытащит всю грязь ..Но..... а если грязи не будет из источника и цапа? ...Цифра -она-собирает всю грязь отовсюду -от сети от источников \комп или не качественный плеер и т.д \ и вытаскивая призвуки -раздражает и отвлекает в отличии от аналога -который притушевывает весь негатив .....

[LevZ]

В 19.05.2018 в 16:20, MikhailM сказал:

А как насчет фильтров, типа Sharp (в большинстве случаев) , Slow и т.д., и которые стоят практически во всех даках,  без возможности их отключения ( за редким исключением ) в NOS ?  И как они взаимодеиствуют с оверсамплингом ( 44 в 176, например) ? В моем случае,  при овере  44 в 176 (Teac UD) ,  отключаю фильтр.

Не разбирался я с этими приблудами. Воспроизвести бы поточнее исходную информацию, желательно совсем  без потерь, а уж исказить её всегда можно будет.

[Snoc Xua Trom]

Премного извиняюсь, но я совершенно не понял смысла вашего поста.
99% dac и cd player-ов имеют эти FIR фильтры "по умолчанию",  без возможности их отключения,  только дают выбор одного из фильтров.  И мои вопрос касался их взаимодеиствия с оверсамплерами,  которые - FIR фильтры, так же.

То есть, обоити зигзагом этот вопрос, вы не могли никак. Почему и спросил.