Как исправить форму синуса 220в без регенератора? - Страница 2 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Как исправить форму синуса 220в без регенератора?


dimo61

Рекомендованные сообщения

13 минут назад, ULF сказал:

Форму смотреть осциллографом, который позволяет с входным уровнем 230в работать(делители есть для этого). Электрика вызывать бесполезно. Форма синусоиды не нормируется.  Напряжение в сети в норме? Частота 50Гц соответствует? По искажениям синусоиды претензии Вы вряд ли предъявите. 

Простой электрик только померил напряжение. 

Если плохое напряжение,тогда и сунусоида будет плохой или это не обязательно? 

Слышал что дорогие регенераторы при таком напряжение вообще не работают. 

image.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 110
  • Создано
  • Последний ответ
9 минут назад, Andrei73 сказал:

Если плохое напряжение,тогда и сунусоида будет плохой или это не обязательно? 

Конечно не обязательно. Регенераторы могут быть разные. Но если у Вас на линии просадка из-за слабой подстанции или недостаточного сечения подводки, то конечно регенератору будет тяжело справиться. А форма искажённой синусоиды ему по барабану. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrei73 сказал:

Простите,а можете показать как будет выглядеть плохая синусоида и как правильная? Чтобы понимать 

Простите, а чем вас не устраивает форма синусоиды на моём фото или оно не отображается? Снимал сам, фактически сразу, после установки кабеля СИП. До установки не успел сфотать, поэтому по памяти дорисовал красным как было ранее. Небольшой "отъеденный" кусочек на синусоиде, как раз и указывает на неправильность её формы от идеальной - зелёного цвета синусоиды очерченной лучом на экране осциллографа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Andrei73 said:

плохое напряжение,тогда и сунусоида будет плохой или это не обязательно? 

Такой вольтаж на входе конечно плохо влияет на рабочие точки уся, рассчитанные Шумиловым. Коректируется это огромным трансом с симисторными ключами, лучше не экономить и взять сразу "Лидер" от 10кВт (серию по вкусу, можно и высокоточную даже для медприборов).

А вот сам синус регенератором... последний ведь совсем "реактивное" устройство. Поинтересуйтесь у того же Шумилова, что будет с блоком питания лампача при питании от регенератора.. да, синус идеален, зато динамика просядет точно думаю. Это слушать нужно на виниле и сложном материале, БСО или схожим с мощным всплеском на басе, аудиофильский пресс любой показателен будет.

Я бы регенератором не залечивал систему. А вот Лидер, поднимающий до 230 - нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2018 в 13:24, dimo61 сказал:

нужно для мощных транзисторных усилителей улучшить сеть ...и чтобы "динамика" не ухудшилась

для примера форма синуса у одного из знакомых..в нескольких других местах смотрел- немного лучше...

 

 

 

20180303_121337.jpg

То, что вы видите - следствие работы многих подключенных потребителей с выпрямителями/накопительными конденсаторами.
Ничем это не исправить - а главное, незачем.
Если чуть улучшится (она не сильно нарушена) форма синусоиды - то чуть возрастет максимальная выходная мощность усилителя.
Сам же усилитель, потребляет ток от сети именно на верхушках синусоиды, а при переходе через нуль от пика до пика,  его диодный мост закрыт, и усилитель в эти периоды работает исключительно от стоящих после моста конденсаторов.

Точно так же, многие потребители открываются и отъедают энергию от сети ТОЛЬКО на пиках. Поэтому и синус сети такой вот обглоданный. :)

На работе хорошо спроектированного усилителя это не сказывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, bamb сказал:

Простите, а чем вас не устраивает форма синусоиды на моём фото или оно не отображается? Снимал сам, фактически сразу, после установки кабеля СИП. До установки не успел сфотать, поэтому по памяти дорисовал красным как было ранее. Небольшой "отъеденный" кусочек на синусоиде, как раз и указывает на неправильность её формы от идеальной - зелёного цвета синусоиды очерченной лучом на экране осциллографа. 

Да кроме зависти,других чувств нет от вашей синусоиды. У меня играет отлично,но с моим  напряжение какбудто пластинку на меньшую скорость поставил. Причём когда купил стабилизатор лидер с гальваноразвязкой, на следущей день напряжение с 230-210 упало на 164 и в нашей местности все электрики,электро-лаборатории,электро-комиссии заняты уже два месяца и не могут понять почему так. Я даже министру энергетики мособласти звонил,обещал разобраться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня синус как в рекламе Акку)

Подключаю регенератор CSE - идеальный. Но - улучшения по звуку не услышал) Продал CSE-правда сейчас опять купил-пусть будет-и напряжение стабилизирует и частоту(использую для источников)

до.jpg

после.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Васильев Игорь сказал:

У меня синус как в рекламе Акку)

Подключаю регенератор CSE - идеальный. Но - улучшения по звуку не услышал) Продал CSE-правда сейчас опять купил-пусть будет-и напряжение стабилизирует и частоту(использую для источников)

до.jpg

после.jpg

Где вы только берёте осциллографы! Покупаете.. Я, только хотел замерить до и после подключения лидера,если поможет стабилизатор с гальваноразвязкой,на нём можно 230 выставить  - вот и хорошо. 

image.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.03.2018 в 19:15, Игвин сказал:

То, что вы видите - следствие работы многих подключенных потребителей с выпрямителями/накопительными конденсаторами.
Ничем это не исправить - а главное, незачем.
Если чуть улучшится (она не сильно нарушена) форма синусоиды - то чуть возрастет максимальная выходная мощность усилителя.
Сам же усилитель, потребляет ток от сети именно на верхушках синусоиды, а при переходе через нуль от пика до пика,  его диодный мост закрыт, и усилитель в эти периоды работает исключительно от стоящих после моста конденсаторов.

Точно так же, многие потребители открываются и отъедают энергию от сети ТОЛЬКО на пиках. Поэтому и синус сети такой вот обглоданный. :)

На работе хорошо спроектированного усилителя это не сказывается.

а какие принципы должны выполнятся для того чтобы получился "хорошо спроектированный  усилитель" ?

какой блок питания, стабилизация, полоса усиления и тд и тд ?какое ваше виденье?

как оценить в источнике  (СД)   аналоговый выход(это же тоже усилитель) ? он  с замороченным  стабилизированным питанием,с низким выходным сопротивлением (1 ом) ,полоса до 20 мгц ,это "достаточный" для нечувствительности к форме синуса усилитель ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 14.03.2018 в 10:22, dimo61 сказал:

а какие принципы должны выполнятся для того чтобы получился "хорошо спроектированный  усилитель" ?

какой блок питания, стабилизация, полоса усиления и тд и тд ?какое ваше виденье?

Об этом пишут книги по 750 страниц. Например, Дуглас Сэлф написал такую.
И он почти во всём прав, только эзотерику не признаёт ни на дух.

В 14.03.2018 в 10:22, dimo61 сказал:

как оценить в источнике  (СД)   аналоговый выход(это же тоже усилитель) ? он  с замороченным  стабилизированным питанием,с низким выходным сопротивлением (1 ом) ,полоса до 20 мгц ,это "достаточный" для нечувствительности к форме синуса усилитель ?

Такой широкой полосы для синуса не нужно.
Кроме того, выходные каскады плеера/ДАКа всегда ограничены по полосе, исходя из теоремы Котельникова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Согласно теореме Бенедика функция не может быть одновременно ограниченной и по времени и по спектру. Ограниченная по времени функция имеет неограниченный (сплошной и непрерывный)спектр. В теореме Котельникова речь идёт о сигнале бесконечной протяженности по времени. Она не может быть непосредственно применена на практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 3/9/2018 at 3:01 PM, ULF said:

Форму смотреть осциллографом, который позволяет с входным уровнем 230в работать(делители есть для этого). Электрика вызывать бесполезно. Форма синусоиды не нормируется.  Напряжение в сети в норме? Частота 50Гц соответствует? По искажениям синусоиды претензии Вы вряд ли предъявите.  

Ну это неправда. Есть ГОСТ 32144-2013, там есть все нормы по искажениям синусоиды, но они кумулятивные (за неделю). Как ваша энергокомпания воплощает этот ГОСТ в жизнь - другой вопрос.

А так по существу ВСЁ РАЗЪЯСНИЛ ИГВИН и тему можно закрывать.

 

ПС. Только никаких разделительных трансов и прочей бесполезной ерунды не ставьте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2018 в 14:04, PXC 450 сказал:

 Нужно пробовать. На аудио форумах не раз обсуждали продукцию бренда Eaton.

Прикупил пару таких ИБП двойного преобразования  Eaton 9130 на 1500 и 2000 Вт, правда покупал для газового котла, но один буду точно пробовать для аудио. Правда пока не решил где его разместить, блоки довольно шумные. На блоке 1500 Вт установлен один вентилятор, а на 2000 Вт даже два. Но напряжение держит очень стабильно точно 230 в. что при работе с сетью, что автономно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.03.2018 в 21:53, Andrei73 сказал:

Где вы только берёте осциллографы! Покупаете.. Я, только хотел замерить до и после подключения лидера,если поможет стабилизатор с гальваноразвязкой,на нём можно 230 выставить  - вот и хорошо. 

image.jpeg

Да плавает на нем выходное напряжение, точно 230 в. никогда не получить. У меня 3 подобных стоят на каждую фазу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело там не столько в плавании, сколько в гальваноразвязке вкупе с хорошим динамическим откликом на пик нагрузки (что там, симисторный ключ добросил-убрал допобмотку и все). В отличие от всякого тройного преобразования, которое, может, и прокатит с маломощным усилением или с движком вертушки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎09‎.‎03‎.‎2018 в 19:27, Crossfire сказал:

А вот сам синус регенератором... последний ведь совсем "реактивное" устройство. Поинтересуйтесь у того же Шумилова, что будет с блоком питания лампача при питании от регенератора.. да, синус идеален, зато динамика просядет точно думаю.

Пользуюсь регенератором PS Audio PP Premier, интересовался принципом его работы. Сетевое напряжение проходит "сквозняком" со входа на выход, но, в выходном блоке, оно суммируется с сигналом ошибки, подаваемым в сумматор. Корректирующий сигнал ошибки (разность сетевого с идеальной синусоидой) формируется усилителем в классе АВ. Т.е., характеристики сетевого напряжения не замещаются кардинально генерируемым синусом, а к сетевому напряжению лишь добавляется корректирующая добавка. Использую данный регенератор и с ламповыми усилителями, никакого криминала на НЧ не заметно, по сравнению с подключением напрямую к сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Crossfire сказал:

Дело там не столько в плавании, сколько в гальваноразвязке вкупе с хорошим динамическим откликом на пик нагрузки (что там, симисторный ключ добросил-убрал допобмотку и все). В отличие от всякого тройного преобразования, которое, может, и прокатит с маломощным усилением или с движком вертушки.

Не тройное, а двойное, но его смысл в том, что на выходе формируется чистая 50 Гц синусоида вне зависимости от того что на входе, причем с напряжением ровно 230 в. А чтобы у стабилизатора был хороший отклик на изменение мощности нагрузки, да еще с гальванической развязкой, то его мощность должна быть как минимум 30 кВт, а это такой шкаф, который далеко не везде можно установить. 

Советовать то конечно проще, чем пробовать самому что-то делать.

Изменение напряжения влияет на конечный звук, у меня усилитель работает с хорошей динамикой когда от сети идет не ниже 228 в. А когда меньше это сразу слышно.

IMG_0347.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет советов - согласен, я всего лишь транслирую Хоменко в этом вопросе, не более..

А "хорошая динамика" ведь не должна зависеть от абсолютного напряжения, всего лишь рабочая точка каскадов сдвигается.. это можно и сменой сетевого транса исправить. В "фирме" типа моей обмотки просто клеммником коммутируются в аппарате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Crossfire сказал:

Насчет советов - согласен, я всего лишь транслирую Хоменко в этом вопросе, не более..

А "хорошая динамика" ведь не должна зависеть от абсолютного напряжения, всего лишь рабочая точка каскадов сдвигается.. это можно и сменой сетевого транса исправить. В "фирме" типа моей обмотки просто клеммником коммутируются в аппарате.

Можно конечно слушать и так, но как всегда хочется получить все по максимуму, в том числе и чистое питание  и желательно без серьезных вложения. Аудио для многих можно сказать любимая игрушка, можно играться постоянно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поделюсь своим опытом. Напряжение сети у меня в течение года скачет неимоверно в большом диапазоне , даже , если проследить, за небольшой промежуток, колебания приличные. После сетевого стабилизатора проблемы остаются, только в несколько раз меньше.

При проектировании и изготовлении высококачественного гибридного усилителя пришел к выводу, что абсолютно все вторичные источники питания должны быть стабилизированны (анодные, накал, питание предварительных , оконечных и даже вспомогательных каскадов), причём очень хорошо. Стабилизация напряжения первичных обмоток высоких результатов в улучшении звучания не дала. Для стерео варианта было изготовлено 10 стабилизаторов вторичных источников питания с высокими параметрами. Например : анодное напряжение имело уровень пульсаций  менее 0,2 мВ. Всё это конечно получилось дорого, но полученный звук этого стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Crossfire сказал:

Дело там не столько в плавании, сколько в гальваноразвязке вкупе с хорошим динамическим откликом на пик нагрузки (что там, симисторный ключ добросил-убрал допобмотку и все). В отличие от всякого тройного преобразования, которое, может, и прокатит с маломощным усилением или с движком вертушки.

изнутри  выглядит так  и мне кажется, что две синие плюшки это и есть гальваноразвязка, которые под автоматом iEK  крепятся между линиями на входе и выходе питания. И автомат заменить на аудиофильский,в моём случае - пусть ещё лучше сеть чистит !

image.jpeg

image.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой чайницкий вгляд, гальваноразвязка - это изолирующий трансформатор поменьше, справа от регулирующего, который побольше и с кучей выводов доп.обмоток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Andrei73 сказал:

симисторный ключ добросил-убрал допобмотку и все)

Не очень хороший вариант.  В питании появятся импульсные перепады напряжения и как следствие дополнительные импульсные и переходные помехи, которые очень трудно убрать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.05.2018 в 13:47, AlekseyR сказал:

Прикупил пару таких ИБП двойного преобразования  Eaton 9130 на 1500 и 2000 Вт, правда покупал для газового котла, но один буду точно пробовать для аудио. Правда пока не решил где его разместить, блоки довольно шумные. На блоке 1500 Вт установлен один вентилятор, а на 2000 Вт даже два. Но напряжение держит очень стабильно точно 230 в. что при работе с сетью, что автономно.

Шум - это большая проблема, если устройство находится в КдП. Однако, его можно разместить и в другом помещении, хотя это может быть и не так удобно.

Что касается стабильности напряжения, то она наверняка будет зависеть от нагрузки. Чем она выше, тем больше будет гулять выходной вольтаж у ИБП. Но хуже чем без ИБП точно быть не должно. Тем менее, стабильный вольтаж, на моем опыте, это лишь толика того, что необходимо аудиосистеме с т. з. "правильного" эл. питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...