Наши статьи

[Димон]

8 часов назад, K-K сказал:

Вскрытие показало очень грустную картину. Кабели сечением 1.25мм, работающие на нагрузку, падающую до 1.7Ом при длине 70см(!!!) «бедный усилитель», - подумал я. Страдалец, в буквальном смысле.

И какая проблема здесь с кабелем? Данного сечения более чем достаточно. Поставьте шнур 12,5мм и усилитель разницы не заметит.

Качественные параметры не затрагиваю

[K K]

3 часа назад, Димон сказал:

И какая проблема здесь с кабелем? Данного сечения более чем достаточно. Поставьте шнур 12,5мм и усилитель разницы не заметит.

Качественные параметры не затрагиваю

Сопротивление 1.7Ом. Падение демпинг фактора. 

Этот усилитель прекрасно замечает разницу между 2 и 4мм на 2 метрах акустического (идентичные абсолютно, только сечение разное) и вдруг не должен заметить разницы на 70сантиметровом отрезке 1.25 и нормальным кабелем? 

Даже исходя из банального расчета заметит. Конечно же мы не затрагиваем конструктив. 

[K K]

Извиняюсь за дезинфу. Сечение 1мм^2 даже оказалось. 

И в целом речь идёт об общей длине порядка 4 метров. В усилителе были тонкие, в акустике были тонкие.... 

давайте условно прикинем эту длину на сечение 1.5 - 1.75мм (скажем так, среднее по всей цепочке прохождения сигнала с акустическим 2.5). Что мы будем иметь с классическим ООСным усилителем (пока безосники и лампачи не рассматриваем, там все совсем грустно будет) с выходным сопротивлением 0.01Ом?

Получим ориентировочный демпинг фактор 72.96

если мы эти 4 метра получим средним сечением 4мм^2, то уже будем иметь демпингфактор 113. А если 5 - то и под 150. Как показывает практика, даже это не лучший показатель для хорошего контроля.

Это не говоря о конструктиве кабеля. Я рассматривал сопротивление чистой моножилы, что будет наименьшим из возможных.  Так что, в данном случае о «незамеченности» говорить не приходится. 

Если же мы будем говорить об усилителе с выходным сопротивлением 0.1Ом, достаточно типичным для безОсников и великолепным для лампочей, то сечение будет иметь все более и более критическое значение. Здесь как раз и становятся понятны мотивы ЮАМ.

так же я вынужден добавить, что сопротивление указал в рабочей полосе. Выше 20кгц оно падает ещё ниже  

разговоры же о неважности величины демпингфактора мне неинтересны. Да, он неважен, если это значение уходит за 200. И то, наверное. 

Не говоре уже о, пусть и незначительных, но все-таки «экономиях» мощности и чувствительности. А соответственно и меньшем количестве искажений. 

Подход же и постановка вопроса на уровне «малозначительности» мне так же неинтересны. Когда ты стремишься к действительно хорошему и высокому результату, любые объективные шажки вверх начинают иметь значение. Особенно, когда цель и задача перейти среднюю границу суммированных искажений 0.1-0.2% хотя бы в голосовом диапазоне на 85-90дБ. На нч это пока нереально 

0.1% - это граница фиксируемой  заметности у неопытных людей. И пока такого тракта не существует, который бы сделал это в диапазоне 100-20кгц. (Зато существует много разговоров о маловажности мелких значений). Но ничто не мешает к этому стремиться любыми путями. Далее нужно адекватно отдавать себе отчёт, что где-то ты должен идти даже сквозь нефиксируемые слухом границы, но хотя бы иметь объективную фиксацию. Все равно несколько таких шагов в сумме дадут прирост. Там 0.05, там 0.05%... и уже заметные 0.1% откуда-то взялись. 

теоретически мои электростаты имеют с ватта до 0.1% по утверждению производителя (чуйка 90дБ, диапазон работы 150 и до верха) Потому, в теории это возможно. Но на практике суммирование искажений компонентов не работает, к сожалению. И я был рад, что нашёл причину в виде пассивных элементов тракта - кабели, конденсаторы и тд. Ранее не придавал им особого значения. 

[ZUEVV]

1 час назад, K-K сказал:

И я был рад, что нашёл причину в виде пассивных элементов тракта - кабели, конденсаторы и тд. Ранее не придавал им особого значения. 

На форуме это большинству очевидно, и давно..)) 

[K K]

7 минут назад, ZUEVV сказал:

На форуме это большинству очевидно, и давно..)) 

Очевидно что? Я об искажениях, а не оценке на слух. Слуховой оценкой кабельной продукции я занят с 2006 года. Точно не вспомню, был ли уже Soundex

[ZUEVV]

9 минут назад, K-K сказал:

Очевидно что? Я об искажениях, а не оценке на слух. Слуховой оценкой кабельной продукции я занят с 2006 года. Точно не вспомню, был ли уже Soundex

Слух прекрасно слышит искажения.

[Димон]

11 часов назад, K-K сказал:

не должен заметить разницы на 70сантиметровом отрезке 1.25 и нормальным кабелем? 

Даже исходя из банального расчета заметит.

и что "элементарный" расчёт говорит о сопротивлении такого отрезка кабеля?

В приведенном жирным текстом примере "обычный акустический" 24awg в переводе на привычные значения - 0,2 квадратных мм. Что это за "обычный акустический кабель"? Провода такого сечения используют разве что в межблоках.

Сопротивление же 70см отрезка кабеля 1,2 квадрата примерно 0,01 Ом - на что оно повлияет?

[K K]

22 минуты назад, Димон сказал:

и что "элементарный" расчёт говорит о сопротивлении такого отрезка кабеля?

В приведенном жирным текстом примере "обычный акустический" 24awg в переводе на привычные значения - 0,2 квадратных мм. Что это за "обычный акустический кабель"? Провода такого сечения используют разве что в межблоках.

Сопротивление же 70см отрезка кабеля 1,2 квадрата примерно 0,01 Ом - на что оно повлияет?

Я же вам уже все описал в ранее, весь мат расчёт со средним сечением. Привёл рассчитанный демпинг фактор даже. Там 70см 1мм^2, там 40, акустический 2.5... высчитал среднее значение сечения и показал вам прямо на формуле, как ваше утверждение перестаёт иметь вес на нагрузке 1.7Ом. 

Повторяю его в моем случае 0.01Ом выходного:

Если ничего не трогать: 72.96 ДФ

если сделать среднее сечение 4мм^2 - 112, если 5 - 150. Физика, ничего личного. 

Конечно же, следом происходит и падение искажений. Можно долго и упорно рассуждать о том, что 0.05%(например) - это уровень погрешности. Но здесь 0.05, там 0.05 и уже имеем 0.1%. Это, кстати, величина заметности для любого неопытного слушателя. 

Чем мы больше приближаемся к неискажённому звуку системы (а это является одной из целей моей задачи), тем сложнее даётся каждая доля процента. Но и тем слышнее она становится. Парадокс? Нет, вполне логично. Я даже больше скажу: готов деньги платить и за неслышимый результат, на уровне показалось. Важно одно: чтобы фиксировалось падение искажений. Таких 3-4 неслышимых процедуры подряд уже станут слышимыми в комплексе и дадут результат. 

Мой подход не имеет эзотерики. Он сугубо математический 

 

 

 

[Димон]

у вас что, по всему диапазону нагрузка 1,7 Ом? И вообще как-то очень вольно вы обращаетесь с цифрами. Складываете/делите где и как хотите. Никакие искажения там не увеличатся. Пересчитайте внимательно и увидите, что от замены 70см отрезка такого сечения на большее ДФ принципиально не изменится. Связь этого параметра с искажениями тоже мягко говоря не очевидна. Не забывайте добавить сопротивление бп.

Слышимые вами изменения от замены шнурка к этой математике отношения не имеют

[K K]

6 минут назад, Димон сказал:

у вас что, по всему диапазону нагрузка 1,7 Ом? 

Лучше бы так. А то многие усилители просто перезагружаются 

[ZUEVV]

Уже второй раз задам Константину вопрос- почему омическое сопротивление акустического кабеля вы упорно прибавляете к выходному сопротивлению усилителя? Ведь правильнее это сопротивление считать частью комплексной нагрузки усилителя, совместно с акустикой.

[K K]

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Уже второй раз задам Константину вопрос- почему омическое сопротивление акустического кабеля вы упорно прибавляете к выходному сопротивлению усилителя? Ведь правильнее это сопротивление считать частью комплексной нагрузки усилителя, совместно с акустикой.

Формула была ранее.

почти закончил первую АС. Ещё нужно обойти колодку со стороны Трансформатора. Ужасные сопли убраны, на электростатическую панель понадобилось 3 метра референса. Басовики пока не трогал. 

По-моему, результат слышно даже на телефон. Сказать, что удовлетворён - приуменьшить. 

Огромное спасибо Пётру Юрьевичу и Игорю Михайловичу выражаю за подбор комплектации и сечения. Именно их совет был делать так. Я хотел немного дороже.

 

[ZUEVV]

2 минуты назад, K-K сказал:

Формула была ранее

Понятно, ответа не будет...

[K K]

Не знаю, как обьяснить разницу. Из объективного: слышаться, что на доли дБ стало громче( но это завтра ещё перепроверю на шуме). 

Из субъективного: я не испытывал подобного ощущения. Только единожды, когда услышал мировую презентацию «лучшего в мире ДАК» в Мюнхене: это то ощущение, когда вокруг каждого инструмента дымка. Я думал, что такое свойственно только подаче селект 2, но сейчас странные мыслишки появились, которые не хотел бы озвучивать. 

Насыщенность и палитра тембра кардинально другая, послезвучия другие, открытость... описывать и хвалить результат можно до бесконечности и нигде не соврёшь, не ошибёшься. 

Тут уже стерео материал, каналы разные. Но разница очевидна. Добавлю так же, что при обычном прослушивании обоих АС все равно стало кардинально лучше. Ощущения передать боюсь, завтрашнего дня даже побаиваюсь. Как бы с хобби не завязал... ))) практически стёрта граница между исполнителем, трактом и слушателем, очень близок к этому. 

 

 

[K K]

 

 

[tchernov1966]

13 минут назад, K-K сказал:

Насыщенность и палитра тембра кардинально другая, послезвучия другие, открытость...

+100!!!

Прекрасный ролик с Мацуевым. Если уж у меня на iPhone8 и Mac Book Pro четко слышно такое (!!!) глобальное улучшение, то восторг Константина от его по сути НОВЫХ АС ML можно понять. И даже немного позавидовать. Ведь еще даже пайка не "остыла". Представляю, как это воспринимается "живьем"! Ждем итогового результата, и с апгрейдом басовых секций тоже.

Для справки: при монтаже внутренней проводки в панелях Мартин Логан использовался новейший проводник от акустического кабеля Reference DSC Speaker Cable сечением 1,5 кв мм. 

Чернов П.Ю.

[K K]

3 минуты назад, tchernov1966 сказал:

+100!!!

Прекрасный ролик с Мацуевым. Если уж у меня на iPhone8 и Mac Book Pro четко слышно такое (!!!) глобальное улучшение, то восторг Константина от его по сути НОВЫХ АС ML можно понять. И даже немного позавидовать. Ведь еще даже пайка не "остыла". Представляю, как это воспринимается "живьем"! Ждем итогового результата, и с апгрейдом басовых секций тоже.

Для справки: при монтаже внутренней проводки в панелях Мартин Логан использовался новейший проводник от акустического кабеля Reference DSC Speaker Cable сечением 1,5 кв мм. 

Чернов П.Ю.

Петр Юрьевич, первую ссылку с Синатра поправил. Было два одинаковых ролика поначалу.

[K K]

3 часа назад, ZUEVV сказал:

Уже второй раз задам Константину вопрос- почему омическое сопротивление акустического кабеля вы упорно прибавляете к выходному сопротивлению усилителя? Ведь правильнее это сопротивление считать частью комплексной нагрузки усилителя, совместно с акустикой.

Я так и делаю. Посмотрите мои расчеты.

[K K]

4 часа назад, Димон сказал:

у вас что, по всему диапазону нагрузка 1,7 Ом? И вообще как-то очень вольно вы обращаетесь с цифрами. Складываете/делите где и как хотите. Никакие искажения там не увеличатся. Пересчитайте внимательно и увидите, что от замены 70см отрезка такого сечения на большее ДФ принципиально не изменится. Связь этого параметра с искажениями тоже мягко говоря не очевидна. Не забывайте добавить сопротивление бп.

Слышимые вами изменения от замены шнурка к этой математике отношения не имеют

Реальность оказалась страшнее, чем поверхностный осмотр. 

Сечение оказалось даже меньше, чем в монтажных ULTIMATE для малоточки(установка завтра). Но справедливости ради была чистая медь. За это спасибо.... 

Дмитрий, мы всегда с вами очень корректно общались. Я за немалое количество годков в данной тематике все-таки пришёл к мнению, что все изменения несут математический характер. И для проверки своих гипотез держу на балконе 2 кубометра акустического поролона. 

Далее уже каждый сам для себя решает, готов ли он биться за сотые. Я готов, чтобы получать десятые. А кто-то скажет, что это неважно... ошибочно уже провёл этап своей жизни с неправильной позицией. Это был не лучший этап и старый добрый Костя опять стал перерфекционистом. Именно перфекционизм в любом роде деятельности способен дать действительно высокие результаты. Тот же пример Юрия Анатольевича Макарова вызывает уважение у абсолютного большинства слышавших его тракт на разных этапах. Говорят, сейчас там результат - оооочень сильный. Я когда начал изучать графики Clarity и RT 60 - обомлел просто, зная, что результат достигнут без поглощения, одними рассеивающими элементами. Человек берет именно количеством и математикой. Отсюда выдающиеся результаты, точнее одна из причин. И мне такой подход спустя многие годы в данной тематике видится единственно верным. Давно хотел применить, но не было определенности в том, чего хочу. Нужно было все попробовать и послушать, что заняло много времени. 

И вот при наступлении четкого понимания пошла уже движуха. И продукция Tchernov Cables полностью закрыла мои концептуальные взгляды и предпочтения. Их кабели в итоге и спустя временя (для меня это дорогое удовольствие) обвяжут абсолютно все. Каждый проводочек в системе, вплоть до щитка. Плюс, их продукция с каждым разом стабильно даёт именно тот, «математический» прирост, без которого я бы плюнул на субъективизм и пошёл бы дальше искать своё счастье. Но мое счастье оказалось расположенным по улице 3-я Магистральная д.30 стр. 2  и объективно, и субъективно. 

И ещё раз добавлю: не бывает четко слышимых результатов без цифр. Многим до сих пор сложно себе признать, что они способны слышать сотые и десятые. А кто-то и тысячные. Какой-то Вася написал статью в конце 60х на выборке из 30 кухарок, что слышимость искажений - 0.1% и это приняли за правду. Ну тогда и средняя скорость бега у людей 5м/с. Хотя я точно знаю, что У.Болт преодолел 13м/с барьер

 

[Игорь Михайлович П.]

 Искренне порадовался за Константина. Приятно лишний раз сказать спасибо за доверие к нашей продукции, пожелать хорошего настроения и хорошего звука. То ли еще будет... Подождем немного, когда все это прогреется. Удачи!

С уважением,

И.М.

[K K]

41 минуту назад, P.I.M. сказал:

 Искренне порадовался за Константина,.Приятно лишний раз сказать спасибо за доверие к нашей продукции, пожелать хорошего настроения и хорошего звука. То ли еще будет... Подождем немного, когда это все прогреется. Удачи!

С уважением,

И.М.

Игорь Михайлович, искренне доложил обстановку  

к счастью (не люблю эффект неожиданности) уже дважды поимел опыту с прогревом вашей продукции. И акустические, и разводка усилителя. Эффект каждый раз: в первый день сразу слышен класс, во второй звук колбасит туда сюда (особенно с применением паек(кстати, сделал в нахлёст, как вы предлагали), в 3-й ко второй половине дня все плюсы первого дня помножаются «бархотным благородством» и ростом нанодинамики, а второй нужно просто вычеркнуть из жизни. Пространство начинает жить, естественно сосуществовать с музыкантами на сцене. Думаю, не я один уже это отметил, пообщаюсь с владельцами лично. 

Друзья, переслушал ролики. К сожалению, они не доносят той информации и того живого акцента, который в жизни бОльше обращает на себя внимания. 

На ролике я слышу повышение прозрачности и весь цимус в области  макродинамики. В жизни это себя никак не выделяет и совсем не так механистично как на ролике - типо вот, больше информации о щипках, чуть почётче педалька ударились, струнка прозвенела 

в жизни все это звучит намного мягче и катастрофически широкополоснее, совсем не так механистично и серо, как на ролике. И обращает на себя внимания большое повышение тембральной информации: как красочной, так и тонкой. Послезвучия приобрели буквально Читаемость. Они полноценны. Я больше не достраиваю в голове количество звуков, их почти столько, сколько надо. Зрители в зале на записи - и те прям разделились.  Это вот ощущение с одной «мутной» и обновлённой ас

лан  много эмоций. Но я получил реально большую дозу аудиофильского и меломенского счастья. Не могу сдерживаться. банально, под впечатлением от музыки сейчас, это дорогого стоит. Прям ещё полнее осознал такой термин, как Музыкальность. Hi-End музыкальность. За счёт тембральной правильности, полновесности и точности звуков, воссоздания всего, что поступило на микрофон. Но старательно, тонко, в исходном виде ... а не «личная музыкальность», когда даже сформулировать не могут, что имеют ввиду под ней. То сам дурак, то цитата из интернета про Ерёму, то ролик с покойной Эллой времён Великого кризиса и Шаляпина с многозначительным троеточием. Это ж форум... )))

[Игорь Михайлович П.]

Только что, K-K сказал:

Игорь Михайлович, искренне доложил обстановку  

к счастью (не люблю эффект неожиданности) уже дважды поимел опыту с прогревом вашей продукции. И акустические, и разводка усилителя. Эффект каждый раз: в первый день сразу слышен класс, во второй звук колбасит туда сюда (особенно с применением паек(кстати, сделал в нахлёст, как вы предлагали), в 3-й ко второй половине дня все плюсы первого дня помножаются «бархотным благородством» и ростом нанодинамики. Пространство начинает жить. 

Надеюсь, что в конечном счете все сложится как можно лучше.

[Любитель]

9 часов назад, P.I.M. сказал:

Надеюсь, что в конечном счете все сложится как можно лучше.

Вот радуют меня успехи команды "Чернов"  в продвижении своей продукции!

Что касается кабельной продукции "Чернов" , она заслуживает наивысшей оценки. Много с ней сейчас экспериментирую. Когда результаты и впечатления станут окончательными, обязательно их опубликую. 

[SharapoFF]

14 минут назад, Любитель сказал:

Что касается кабельной продукции "Чернов" , она заслуживает наивысшей оценки. Много с ней сейчас экспериментирую. Когда результаты и впечатления станут окончательными, обязательно их опубликую. 

Совершенно с вами согласен. Добавлю даже - в кои веки гордость за наш российский бренд!

сколько было разговоров про импортзамещение и «догнать-перегнать» - сплошное динамо, никакой конкретики. А тут ребята раз - и сделали. Смогли.

сравниваю их изделия с прочими»made in” (их вообще то дофига) и только в ладоши хлопаю.

в ближайшие неделю две на очереди их топовый акустический сравню с Kharma и Crystal Cable, и не факт что разница будет в пользу брендов…

 

[Alexandroo]

1 час назад, SharapoFF сказал:

А тут ребята раз - и сделали.

Ну не на раз сделали, давно уже делают, можно смело в названии писать на англицкий манер "since 2002".

1 час назад, SharapoFF сказал:

и не факт что разница будет в пользу брендов…

вот видите на автомате, подсознательно, сами как бы разделяете бренды и российского производителя, психология у нас такая с тех времен еще, там бренды, а у нас нет