Наши статьи

[Георгий Паленик]

51 минуту назад, Igor2107 сказал:

Понял. А в моем случае как это сделать? Еще кто нибудь слышал такие сабы?

Вы далеко? От москвы... Послушать можно у Кости. Самому пробовать сделать можно - вопрос получится ли. Придется изобретать хороший фильтр, который режет с нужной крутизной все выше нижней рабочей частоты. 

[Igor2107]

3 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

Вы далеко? От москвы... Послушать можно у Кости. Самому пробовать сделать можно - вопрос получится ли. Придется изобретать хороший фильтр, который режет с нужной крутизной все выше нижней рабочей частоты. 

Далеко, 1000км. Изобрести не смогу, только если купить. Но как я понял он разрабатывается под конкретные динамики и настройку.

[Георгий Паленик]

7 минут назад, Igor2107 сказал:

Далеко, 1000км. Изобрести не смогу, только если купить. Но как я понял он разрабатывается под конкретные динамики и настройку.

Да. Он - часть специального усилителя. 1000 км не так и далеко. При заказе секций я бы даже сам на машине доехал с ними их довез и настроил.

[Sirenes Audio]

Любая коррекция всегда подразумевает понижение чувствительности.

По поводу итогового SPL. К расчетным 105 дБ добавляем: два басовика на одной плоскости +3 дБ, излучение в полупространство +6 дБ. 

[sewerin]

38 минут назад, Георгий Паленик сказал:

 Придется изобретать хороший фильтр, который режет с нужной крутизной все выше нижней рабочей частоты. 

Всё давно изобретено. И стОит копейки.

[Георгий Паленик]

38 минут назад, sewerin сказал:

Всё давно изобретено. И стОит копейки.

Ну про копейки - это зря. Чтобы нормально работало, без потерь, и к тому же регулировалось - пусть кто попробует сделать  хорошо) Деньги за разработку, умственный, инженерный труд, отработку технологии и качественное воплощение никто не отменял - и это бОльшая часть стоимости фильтра. А если считать радиодеталюшки - то такой фильтр действительно недорог. Но, он выстрадан огромным путем проб и ошибок. Поэтому мои сабы конечном итоге стоят денег свыше себестоимости деталей и деревяшек. 

 Но по сравнению с брендами высокого уровня - мое ценообразование очень щадящее, никаких накруток в разы нет.

[sewerin]

7 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Ну про копейки - это зря. Чтобы нормально работало, без потерь, и к тому же регулировалось - пусть кто попробует сделать  хорошо) Деньги за разработку, умственный, инженерный труд, отработку технологии и качественное воплощение никто не отменял - и это бОльшая часть стоимости фильтра. А если считать радиодеталюшки - то такой фильтр действительно недорог. Но, он выстрадан огромным путем проб и ошибок. Поэтому мои забыв конечном итоге стоят денег свыше себестоимости деталей и деревяшек. 

 Но по сравнению с брендами высокого уровня - мое ценообразование очень щадящее, никаких накруток в разы нет.

Несколько щелчков мышкой. Умственный труд уже произведён, лучше не стоять у этого труда на пути, а пользоваться результатами))))

[Георгий Паленик]

25 минут назад, sewerin сказал:

Несколько щелчков мышкой. Умственный труд уже произведён, лучше не стоять у этого труда на пути, а пользоваться результатами))))

Было бы так просто - рынок был бы завален подобными сабами. Не наблюдаем такой картины. Раз у вас все так просто - делайте сами, никакого препятствия не чиню) Чур только не говорить потом, что у вас не заиграло а я виноват. Удачи!

[sewerin]

Только что, Георгий Паленик сказал:

Было бы так просто - рынок был бы завален подобными сабами. Не наблюдаем такой картины. 

У всех предрассудки. Боятся компов, хотят пуска системы одной кнопкой и т.д. 72 дб на октаву, 12LR - Хватит?
Частоту раздела Cуббас-мид можно делать любую, хоть 40 (представляете размер аналоговых катух золотой лентой и объёмы кондёров?) Удобно с помощью этого раздела поддаваить какуб то одну моду КдП. Ибо коррекция фазы творит чудеса. И на 12 порядке легко можно ставить срезы немного разные.

[Георгий Паленик]

6 минут назад, sewerin сказал:

У всех предрассудки. Боятся компов, хотят пуска системы одной кнопкой и т.д. 72 дб на октаву, 12LR - Хватит?
Частоту раздела Cуббас-мид можно делать любую, хоть 40 (представляете размер аналоговых катух золотой лентой и объёмы кондёров?) Удобно с помощью этого раздела поддаваить какуб то одну моду КдП. Ибо коррекция фазы творит чудеса. И на 12 порядке легко можно ставить срезы немного разные.

У вас решение в цифре. На басухе, тем более с 20 Гц - проблемы будут. Вы сами об этом твердили по всему форуму. Ресурсы огромные нужны. Лучше, мне кажется, не пожалеть средств на нормальное аналоговое исполнение баса с коррекцией.  Чем цифру насиловать бешеными ресурсами вычислений. Может в вашем случае, с заряженным компом - что-то нащелкать приемлемое и можно. Но... Дело ваше!

[sewerin]

Всё в кучу свалили...
Низкая задержка - да, нужна для живого исполнения. Но причём здесь качественное воспроизведение, где задержка допускается любая?
 У басухи 5 струнной самая нижняя частота 27.5, если в ля перестроить. И этот  синус значительно уступает место в спектре - своим же гармоникам. Особенно, на новых струнах.

Насиловать можно аналог. Это аналог имеет свойство неспеша перегружаться, насыщаться и т.т. Цифра - или справляется, или нет. 40000 таппс без FFT на 44100. Этого мало? I7 7700K легко это играет, часами напролёт. Задержка несколько секунд.  А ведь в 2018 г доступны вычислительные мощности гораздо бОльшие... А Вы всё в каменный век стремитесь, с аналоговыми фильтрами.

Майнинговый комп с массивом мощных видюх на водяном охлаждении, и вот Вам 128000 таппс без FFT и децимации, при 128 битной точности вычислений процами видеокарт... Задержка около 15 секунд. В некоторых филармониях пауза между вторым и третьим звонком длится меньше)))))

[Георгий Паленик]

47 минут назад, sewerin сказал:

Всё в кучу свалили...
Низкая задержка - да, нужна для живого исполнения. Но причём здесь качественное воспроизведение, где задержка допускается любая?
 У басухи 5 струнной самая нижняя частота 27.5, если в ля перестроить. И этот  синус значительно уступает место в спектре - своим же гармоникам. Особенно, на новых струнах.

Насиловать можно аналог. Это аналог имеет свойство неспеша перегружаться, насыщаться и т.т. Цифра - или справляется, или нет. 40000 таппс без FFT на 44100. Этого мало? I7 7700K легко это играет, часами напролёт. Задержка несколько секунд.  А ведь в 2018 г доступны вычислительные мощности гораздо бОльшие... А Вы всё в каменный век стремитесь, с аналоговыми фильтрами.

Майнинговый комп с массивом мощных видюх на водяном охлаждении, и вот Вам 128000 таппс без FFT и децимации, при 128 битной точности вычислений процами видеокарт... Задержка около 15 секунд. В некоторых филармониях пауза между вторым и третьим звонком длится меньше)))))

Задержка даже десятые доли секунд это много, остыньте немножко) Здесь тема об НЧ секциях у которых задержки исчисляются считанными миллисекундами. Вот поэтому аналог!  И пользователю даже многоканальной активной системы экономится целая полоса от необходимости еще одного ЦАПа и т д. 

[Импровизатр]

Я тоже не понимаю, педализации аналогового фильтра для четверки резвых. Разве нет готовых решений? Можно узнать цену вашего решения? Мне нужен такой фильтр.

[Георгий Паленик]

40 минут назад, JImpro сказал:

Я тоже не понимаю, педализации аналогового фильтра для четверки резвых. Разве нет готовых решений? Можно узнать цену вашего решения? Мне нужен такой фильтр.

Фильтр отдельно не продаю. Продаю готовые НЧ секции, делаю под заказ с учетом пожеланий по отделке. Цена может варьироваться в зависимости от отделки корпусов, необходимости менять дизайн и т д. Порядка 300 тыс за стереопару, по две 12-шки в каждом (всего 4). 

 18-шки будут дороже.

 Хороших готовых НЧ усилителей с приличным аналоговым корректирующим фильтром нет. Есть с ДСП-шками, они меня не устраивают по звучанию и задержкам. Усилители, которые применяю, отдельно продавать не хочу. Даже за очень дорого. Мне это неинтересно)

 

[Импровизатр]

Георгий, что такое приличный аналоговый фильтр?  Без оперов? 

Мне казалось, (лет так 40 уже) что схемы описаны у Хоровица и Хилла и не представляют никакого секрета. В чем идея приличных фильтров, в отличие от всех остальных?

А  могли бы пояснить утверждение, что именно в басовой секции цифровое деление хуже любого другого? Это очень необычное, новаторское утверждение.

[AlekseyR]

5 часов назад, JImpro сказал:

А  могли бы пояснить утверждение, что именно в басовой секции цифровое деление хуже любого другого? Это очень необычное, новаторское утверждение.

А чего там пояснять, цифра уже хуже по той причине что сам Георгий предлагает аналоговый фильтр. Его секции очень сильно напоминают сабвуфер для ДК, только для ДК цены погуманнее, там тоже аналоговый фильтр с перестраиваемой частотой  и цифровой усилитель. Кстати и усилители с фильтрами для сабвуферов от ДК приобрести просто. 

[AlekseyR]

6 часов назад, Георгий Паленик сказал:

Фильтр отдельно не продаю. Продаю готовые НЧ секции, делаю под заказ с учетом пожеланий по отделке. Цена может варьироваться в зависимости от отделки корпусов, необходимости менять дизайн и т д. Порядка 300 тыс за стереопару, по две 12-шки в каждом (всего 4). 

 18-шки будут дороже.

 Хороших готовых НЧ усилителей с приличным аналоговым корректирующим фильтром нет. Есть с ДСП-шками, они меня не устраивают по звучанию и задержкам. Усилители, которые применяю, отдельно продавать не хочу. Даже за очень дорого. Мне это неинтересно)

 

Георгий, а какая крутизна среза ваших фильтров. 

[sewerin]

7 часов назад, Георгий Паленик сказал:

Задержка даже десятые доли секунд это много, остыньте немножко) Здесь тема об НЧ секциях у которых задержки исчисляются считанными миллисекундами. Вот поэтому аналог!  И пользователю даже многоканальной активной системы экономится целая полоса от необходимости еще одного ЦАПа и т д. 

Не сваливайте всё в общую кучу. Задержка может быть любой, при условии ровности ГВЗ во всей полосе. Пользователь не получит ровного ГВЗ с аналоговыми фильтрами. Природу обмануть не получится. И Математику. И уши.

Малая аппаратная задержка актуальна для караоке)))
Как то ещё можно понять "экономию" на себе ЦАПах, когда верхние разделы делаются в аналоге, LR4 cтрого.

[sewerin]

6 часов назад, JImpro сказал:

А  могли бы пояснить утверждение, что именно в басовой секции цифровое деление хуже любого другого? Это очень необычное, новаторское утверждение.

Георгий сейчас скажет "приходите, слушайте".
Остроущенко и автор Дефоники предусматривают и такой "недоцифроактив". Аналоговые фильтры (т.е. IIR), но цифрокоррекция фазы.

При таком подходе получится сэкономить на ЦАПах. И на усилителях (но тогда в пассивные фильтры придётся вкладываться). Вычислительные мощности компа потребуются те же, что и для полноценного цактива.
Можно такой подход как то оправдать в магазине. Есть куча разных пассивных АС. Есть один ЦК. Есть инсталлятор, оперативно создающий пресет под каждую АС. Типа, почувствуйте разницу от коррекции фазы.

[AlekseyR]

8 часов назад, JImpro сказал:

Я тоже не понимаю, педализации аналогового фильтра для четверки резвых. Разве нет готовых решений? Можно узнать цену вашего решения? Мне нужен такой фильтр.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/vstraivaemyy_usilitel_sabvufera_200vt_860709614#/

[Импровизатр]

Я конечно написал, и конечно положу в стол. Все настолько прозрачно у королей. Только они не видят своих гениталий.

[Георгий Паленик]

8 часов назад, JImpro сказал:

Георгий, что такое приличный аналоговый фильтр?  Без оперов? 

Мне казалось, (лет так 40 уже) что схемы описаны у Хоровица и Хилла и не представляют никакого секрета. В чем идея приличных фильтров, в отличие от всех остальных?

А  могли бы пояснить утверждение, что именно в басовой секции цифровое деление хуже любого другого? Это очень необычное, новаторское утверждение.

Отличие приличных фильтров в том, что они позволяют получить высококачественный бас без существенных задержек. С моими НЧ секциями нет такой проблемы как свести по фазе. Не надо двигать их на метры относительно колонок, чтобы задержка ушла и бас полностью состыковался как надо с АС.

Никаких технических подробностей как это сделано в моем случае я не считаю нужным давать. Да еще и бесплатно)

 И не нужно переиначивать мои слова о цифровом делении. Что именно в басовой, да еще и самое худшее - не говорил. Ваша неправда.

 

[Георгий Паленик]

1 час назад, AlekseyR сказал:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/vstraivaemyy_usilitel_sabvufera_200vt_860709614#/

Ага, конечно! Не дай Бог кто-то рискнет  купит такой и что-то сделает) Может Вы попробуете сперва, коль ссылку даете, поглядим хоть)

 Внимание - начали наседать бывшие аудиопорталовцы или вегалабовцы, самодельщики любители, сейчас всем расскажут как все сделать за 5 копеек) 

[Импровизатр]

Покупатель имеет право на полноценную техническую информацию. Вопрос решается только её наличием.

 

 

[Георгий Паленик]

14 минут назад, JImpro сказал:

Покупатель имеет право на полноценную техническую информацию.

 

 

Да, но это точно не схемотехнические решения и рабочие чертежи фильтров и т д. Технические показатели, параметры, общая тех инфа - да. А это - пожалуйста.

Мощность усилителя в модели 2 12: 400 Вт долговременно (пик 800) на 4 Ом.

Наклон корректирующего фильтра: регулируемый - от 3 до 9 Дб на октаву с частоты 10 Гц вверх. (величина наклона на октаву, с которым ослабляются частоты выше 10 Гц)

Наклон кроссовера 18 Дб на октаву. Частота среза регулируемая в пределах 40-200 Гц.

Сабсоник фильтр - фиксированный 24 дб на октаву. с частоты 10 Гц.

 Лимиттер по выходной мощности, защита от перегрузок - есть.

Вход линейный XLR/jack, выход сквозной линейный XLR/jack. 

Питание 220 V стандартный разъем.

 

 

В 18-шках все по фильтрам будет то же самое, но кроссовер будет регулироваться уже от 30 Гц. А мощность усилителя номинально 1200 Вт на 4 ом.