Наши статьи

[Сергей Жеклов]

46 minutes ago, Георгий Паленик said:

Хм, обычно 2-3 порядка хватает!  Тут есть разные концепции, есть те кто любят только очень резкую стыковку без нахлеста вовсе.

Таких порядков может хватить только для высококачественных  и сравнительно широкополосных динамиков и на небольших мощностях. Если же все работает близко к пределу- вряд ли прокатит. Ну, к примеру, для стандартного раздела саба на 80Гц использовать такие малые порядки ,если саб уже и 120Гц еле тянет, уже есть спад, и мид бас уже имеет  завал к 40Гц - я бы не стал:-)

[Сергей Жеклов]

14 minutes ago, Staudio said:

Конкретные варианты альтернативы?

Trinnov, Bohmer,  из более доступных - Void Digidrive V2. Может быть, новый DSPeaker - полноразмерный процессор, но на него данных маловато,  но он не сильно бюджетный. Как бы должен  играть по тем данным ,что у меня есть, но надо слушать. Я слушал, но недолго и в не тех условиях, чтобы делать выводы:-) по паспортным данным http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-x4.shtml там все неплохо выглядит

[Георгий Паленик]

27 минут назад, shd911 сказал:

Вроде задвигаете техническую концепцию с претензией , а обсуждать хотите цвет штор. Странная позиция. 

А что еще обсуждать если не готово для финальных замеров)  Фото корпусов, пдф динамиков, аналогово корректируем или дсп - вот пока все что есть к обсуждению. Ну и общая концепция! Терпение, к усилителям осталось красивые железки вырезать и готовые потроха к ним прикрутить. И все) 

со старыми усилками на которых сейчас их разминаю и проверяю корпуса - нет смысла замерять, потому что старый фильтр заметно отличается от новых. Например ниже 20 Гц в старых встроен сабсоник, и наклон коррекции не регулируется. Подстроить под комнату, прд заполнение корпуса поглотителем нельзя. А новые усилки все это смогут.

[Георгий Паленик]

26 минут назад, Staudio сказал:

Почему ровно не скорректируется? От него не будет требоваться 20 Гц с учетом его линейного хода, в районе 30 будет достаточно.
Кроме того, его же меньше корректировать придется, т.к. он сам будет пытаться глубоко басить.

Потому что этот динамик дает горбыль вблизи резонанса. В ЗЯ конечно пологий но горбыль. То есть ровного спада под коррекцию не получится. И спасет хоть как то действительно только возможность дсп накрутить любую кривулину коррекции.

[Георгий Паленик]

13 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Таких порядков может хватить только для высококачественных  и сравнительно широкополосных динамиков и на небольших мощностях. Если же все работает близко к пределу- вряд ли прокатит. Ну, к примеру, для стандартного раздела саба на 80Гц использовать такие малые порядки ,если саб уже и 120Гц еле тянет, уже есть спад, и мид бас уже имеет  завал к 40Гц - я бы не стал:-)

80 Гц... это мягко говоря высоко для саба, тем более 18шки. Обычно мои секции выше 50 Гц не стыкуем.

[Staudio]

3 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

Потому что этот динамик дает горбыль вблизи резонанса. В ЗЯ конечно пологий но горбыль. То есть ровного спада под коррекцию не получится. И спасет хоть как то действительно только возможность дсп накрутить любую кривулину коррекции.

Измерения с расстояния в 2 см. Голый макетный ящик - 60 л. 

[Staudio]

9 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

 Void Digidrive V2. 

Это сильно лучше Беринджеров? 
Беринджер классный аппарат по возможностям, но по звуку мне показался слабоват.
Думал, что MiniDSP должен быть лучше.

[Георгий Паленик]

8 минут назад, Staudio сказал:

Измерения с расстояния в 2 см. Голый макетный ящик - 60 л. 

К 60 Гц легкий подьем. А ниже спад к 30 около 9 дб на октаву, а ниже спад еще круче. Зачем применять такой динамик мне не понять. Но если его подкорректировать только от 60 до 30 гц то будет нормально. Я начинал с подобных классических ЗЯ, когда есть выраженный на АЧХ резонанс и ниже спад аж 12 дб на октаву, но от этого ушел, т к корректировать приходится не только естественный спад отдачи, но еще и часть резонансного подьема, подобные динамики к тому же слабо контролируются усилением.

[sewerin]

30 минут назад, Staudio сказал:

Конкретные варианты альтернативы?

Дефоника. Или самому писать для РС.

[Staudio]

3 минуты назад, sewerin сказал:

Дефоника. Или самому писать для РС.

ПК в качестве участника аудиосистемы не рассматривается в принципе. Разве что для настройки ПО устройств.

[sewerin]

12 минут назад, Staudio сказал:

Это сильно лучше Беринджеров? 
Беринджер классный аппарат по возможностям, но по звуку мне показался слабоват.
Думал, что MiniDSP должен быть лучше.

Не увидел в описании Void Digidrive V2  слов "линейная фаза", "ФИР", не говоря уже о "прямая свёртка". Да и не бывает чудес. Где в таком тщедушном корпусе может спрятаться современный многоядерный процессор, с хотя бы 100 ватт тепловыделением?

[sewerin]

1 минуту назад, Staudio сказал:

ПК в качестве участника аудиосистемы не рассматривается в принципе. Разве что для настройки ПО устройств.

Тогда аналог-актив, "без вариантов".

[AlekseyR]

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

 По сути вы переходите на мою личность, делая обо мне негативные заключения, о моей компетенции.  Терпение и все будет. АЧХ обещаю.

Именно по сути ни на какую вашу личность не перехожу, не придумывайте. Всего лишь высказываюсь об освещении вами вашей же концепции, которую у вас самих до конца объяснить так и не получается.

Если концепция взята не с потолка и имеет практическое подтверждение или хотя бы какие-то теоретические проработки, то  поясните хотя бы на конкретных цифрах почему сначала вы хотите применить усилитель на 1000 Вт, а потом вдруг начинает всплывать уже 6 кВт. Почему тогда не 10 и не 20. Такое впечатление что все берется наугад и вы просто пытаетесь ошеломить оппонентов цифрами мало относящимися к пониманию сути. 

Если бы вы изначально проработали свою концепцию, то как Сергей svka, хотя бы могли назвать примерную цифру как Сергей назвал 10 дБ разницы между даташитным графиком в 975 литрах и примененным вами объеме ЗЯ в 90 литрах, но разговоры о чем угодно только не о конкретном оформлении и работы динамика в нём. То, что с поглотителем там стало эквивалент 100, то это тоже всего лишь ваши предположения и не более. Если нет измерений "до" и "после" то подобными цифрами никто не размахивает, поскольку с поглотителем все не так просто и в реальности может быть с точностью до наоборот.

В общем так подобные конструкции никто и никогда не разрабатывает, напоминает какой-то подход от балды. Могу снова извинится за свои претензии, но это пониманию не поможет. 

[shd911]

22 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

А что еще обсуждать если не готово для финальных замеров)  Фото корпусов, пдф динамиков, аналогово корректируем или дсп - вот пока все что есть к обсуждению. Ну и общая концепция! Терпение, к усилителям осталось красивые железки вырезать и готовые потроха к ним прикрутить. И все) 

со старыми усилками на которых сейчас их разминаю и проверяю корпуса - нет смысла замерять, потому что старый фильтр заметно отличается от новых. Например ниже 20 Гц в старых встроен сабсоник, и наклон коррекции не регулируется. Подстроить под комнату, прд заполнение корпуса поглотителем нельзя. А новые усилки все это смогут.

отлично. обсудим измерения, сейчас конечно смысла нет теоретизировать. есть масса примеров компактных зя с коррекцией , вроде не чудо. просто хиэндных вариантов не видел

[Георгий Паленик]

3 минуты назад, shd911 сказал:

отлично. обсудим измерения, сейчас конечно смысла нет теоретизировать. есть масса примеров компактных зя с коррекцией , вроде не чудо. просто хиэндных вариантов не видел

Вот, нормальный ответ! Жму руку! Как и обещал - конечно дам и послушать готовые. 

 

5 минут назад, AlekseyR сказал:

Именно по сути ни на какую вашу личность не перехожу, не придумывайте. Всего лишь высказываюсь об освещении вами вашей же концепции, которую у вас самих до конца объяснить так и не получается.

Если концепция взята не с потолка и имеет практическое подтверждение или хотя бы какие-то теоретические проработки, то  поясните хотя бы на конкретных цифрах почему сначала вы хотите применить усилитель на 1000 Вт, а потом вдруг начинает всплывать уже 6 кВт. Почему тогда не 10 и не 20. Такое впечатление что все берется наугад и вы просто пытаетесь ошеломить оппонентов цифрами мало относящимися к пониманию сути. 

Если бы вы изначально проработали свою концепцию, то как Сергей svka, хотя бы могли назвать примерную цифру как Сергей назвал 10 дБ разницы между даташитным графиком в 975 литрах и примененным вами объеме ЗЯ в 90 литрах, но разговоры о чем угодно только не о конкретном оформлении и работы динамика в нём. То, что с поглотителем там стало эквивалент 100, то это тоже всего лишь ваши предположения и не более. Если нет измерений "до" и "после" то подобными цифрами никто не размахивает, поскольку с поглотителем все не так просто и в реальности может быть с точностью до наоборот.

 Вы так еще и не поняли, просто лично я не считаю нужным делиться промежуточными данными. Итоговый обьем 100 литров взят не с потолка, он такой и получается. Поглотителем заполнение сильное, 70 процентов внутреннего обьема заполнено матами с очень неплотным синтепоном. 

Мощность 1000 вт - это речь об этих 18шках, которые с нндели на неделю будут завершены и измерены.

Мощность 3 киловатта номинал и 6 пиковая - единичный проект на 19 дюймах, еще не начат корпус. 

Прошу вас не передергивать, я все пояснял о чем вел речь. Поучитесь как надо вежливо общаться у Олега shd911 например, а то получается будто я вам что то должен но травмирую вас, чем то обделяя, и вы нервничаете. Спокойно!)

[AlekseyR]

2 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

 Вы так еще и не поняли, просто лично я не считаю нужным делиться промежуточными данными. Итоговый обьем 100 литров взят не с потолка, он такой и получается. Поглотителем заполнение сильное, 70 процентов внутреннего обьема заполнено матами с очень неплотным синтепоном. 

Мощность 1000 вт - это речь об этих 18шках, которые с нндели на неделю будут завершены и измерены.

Мощность 3 киловатта номинал и 6 пиковая - единичный проект на 19 дюймах, еще не начат корпус. 

Прошу вас не передергивать, я все пояснял о чем вел речь. Поучитесь как надо вежливо общаться у Олега shd911 например, а то получается будто я вам что то должен но травмирую вас, чем то обделяя, и вы нервничаете. Спокойно!)

Я спокоен и не нервничаю, только чем больше вы пытаетесь объяснить тем соответственно  возникает больше вопросов. 

[Георгий Паленик]

8 минут назад, AlekseyR сказал:

Я спокоен и не нервничаю, только чем больше вы пытаетесь объяснить тем соответственно  возникает больше вопросов. 

Такое бывает - абсолютно угодить всем не может даже Бог в этом мире, что уж мне с моими пояснялками) Предметно будет по готовности. 

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, Staudio said:

Это сильно лучше Беринджеров? 
Беринджер классный аппарат по возможностям, но по звуку мне показался слабоват.
Думал, что MiniDSP должен быть лучше.

Этот аппарат Void, на мой взгляд лучший по звуку в своем классе (контроллеров АС) из мне известных.. но он сейчас не выпускается. Минидсп и беринжер=кака

[sewerin]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Этот аппарат Void, на мой взгляд лучший по звуку в своем классе (контроллеров АС) из мне известных.. но он сейчас не выпускается. Минидсп и беринжер=кака

Там ФИР фильтров нет. Никаких. Даже FFT. И всего 6 выходов, т.е. 3 полосы.

Даже не знаю, для чего эта железка? Void Digidrive V2
Озвучивание cельских свадеб? Но там уже лет 20 как компы в ходу, как хранилище минусовок и фонограмм. Тот же комп потянет и иирный вариант Дефоники, с задержкой 2 мс (задержка АСИО).

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, sewerin said:

Там ФИР фильтров нет. Никаких. Даже FFT. И всего 6 выходов, т.е. 3 полосы.

Даже не знаю, для чего эта железка? Void Digidrive V2
Озвучивание cельских свадеб? Но там уже лет 20 как компы в ходу, как хранилище минусовок и фонограмм. Тот же комп потянет и иирный вариант Дефоники, с задержкой 2 мс (задержка АСИО).

Ну нет фир фильтров и остального , и что? Если за них надо платить еще 3 конца, может они не так уже и нужны? :-)

А в свете сабвуферной темы и подавно. Эта железяка - контроллер АС, т.е. специальная железяка для создания активных АС, все, что для этого нужно- там есть. Кроссоверы, задержки, фильтры, параметрики, эквалайзеры. ограничители уровня итд. Подобных железяк на про рынке - куча, но этот выделяется  в лучшую сторону. 64 бита ДСП, отсутствие конвертации - главное.

[sewerin]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Ну нет фир фильтров и остального , и что? Если за них надо платить еще 3 конца, может они не так уже и нужны? :-)

А в свете сабвуферной темы и подавно. Эта железяка - контроллер АС, т.е. специальная железяка для создания активных АС, все, что для этого нужно- там есть. Кроссоверы, задержки, фильтры, параметрики, эквалайзеры. ограничители уровня итд. Подобных железяк на про рынке - куча, но этот выделяется  в лучшую сторону. 64 бита ДСП, отсутствие конвертации - главное.

Cергей, не позортесь. Задержки нужны частотнозависимые, т.е. FIR фильтры. "Специальная железка для создания активных АС" , у неё есть название - "Цифровой кроссовер". Она подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие FIR, причём именно без FFT. Т.е. мощный многоядерный процессор, и тихий. Программу, которая распараллеливает вычисления и т.д.
Всё остальное можно заменить встроенным эквалайзером в винамп.

[sewerin]

8 часов назад, olegtern сказал:

Мантра эта вроде провалилась, ну или не подтвердилась пока, сверните сверстку  

Пробовал, причём, -- буквально. Не прокатило даже на Е. Камбуровой.

[sewerin]

2 минуты назад, olegtern сказал:

А, вы в этом смысле — что в Триннове не стоит Дефоника? С таким требованием конечно сложно будет... рынку...

Не думаю, что Максим напортачил в Дефонике, и избирательно в FFT.

"Не прокатило" надо образно понимать. Если бы не было STR, то FFT вполне можно слушать, не всякий намоленный пассив может пободаться с  дефониковским FFT...

[Георгий Паленик]

4 минуты назад, olegtern сказал:

А, вы в этом смысле — что в Триннове не стоит Дефоника? С таким требованием конечно сложно будет... рынку...

Все-таки главная проблема железок типа Декса,  - плохое цап преобразование перед выходом на усилитель. Малины не получается! Или надо быть готовым к дорогим ЦАП отдельным между кроссом и усилением. А на низах у цифры проблемы с задержками постоянные. Я не силен в этой теме железок, просто по опыту товарищей все это наблюдаю.

[Георгий Паленик]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Ну опять же, проблемы не у цифры, а у комбинации цифра/аналог. У цифры то как раз никаких проблем с задержками нет, делай какие надо  

Но хотелось бы посмотреть примеры измерений системы в пассиве, у которых нет проблем "с задержками". Степ-респонс есть какой-нить хороший для примера?

 В чистом пассиве такое было, - Дэнлеви, старшие Техниксы, в общем фазолинейные АС. У Рауля Санчеса были замерчили таких. Вот у него нашел ссылочку на замер Дэнлеви. Импульс вкусный https://web.archive.org/web/20061214020711/http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/162/index10.html