Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 15 минут назад, olegtern сказал: А в соседней ветке была высказана мысль, что В которой? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, olegtern сказал: Блин, я не помню, где-то среди бесконечного флуда Ну ладно)). Гризенгер еще есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 час назад, olegtern сказал: Не, ну я понятно не про исторические казусы, а про реальные системы. Сейчас только в цифре и делают такое: А в соседней ветке была высказана мысль, что собранная во времени система сильно лучше отделяется от комнатных реакций и маскировок. Мне близка позиция, что изначально надо те же НЧ звенья системы сделать без проблем с импульсной характеристикой. Это не только минимальное временное запаздывание - типа сигнал пошел, а НЧ-шка активная его начала воспроизводить позже чем надо. Но это и сама работа с импульсом, - чтобы было почти мгновенное нарастание, и быстрый гладкий спад, гладкое чистое затухание. И такое должно быть у остальных полос тоже. Тогда все это вместе не будет так сложно сводить хоть аналогом хоть железом. И уже поэтому - никаких фазоинверторов, никаких динамиков со слабыми магнитами и т д. Если типичный резиновый сабвуферный динамик с недостаточным мотором еще можно взбодрить и разогнать вслед за сигналом - мощным усилителем - то тормозить болтающуюся на мягком подвесе и шайбах массивную подвижку будет буквально нечем, хоть какой усилитель ставь, потому что основная тормозящая сила связана со взаимодействием полей, создаваемых магнитной системой и возникающих в зв катушке. Когда поле в зазоре слабоватое - электромеханическая связь слабая и усилитель не может контролировать динамик. Очень грубо - так. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 8 минут назад, olegtern сказал: Ну опять же, говорить об этом без примеров измерений... Ты хочешь увидеть измеренное почти мгновенное нарастание отфильтрованного на 80 или ниже саба? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 25 минут назад, olegtern сказал: Ну опять же, говорить об этом без примеров измерений... Ну вот, например, пассивная АС с фазоинвертором. На импульсе видно, что бас и работать начинает позже всех, и относительно медленно это делает. Да простят меня любители данных известных АС. Конечно, задерживать может и сложный фильтр, но мой опыт подсказывает, да и здравый смысл - что это в основном проблема резонатора. https://web.archive.org/web/20070623133119/http://www.stereophile.com:80/floorloudspeakers/1205bw/index4.html Смотреть рисунок 7-ой step responce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 час назад, olegtern сказал: Главная проблема не у железок, а у том, что покупатели не соизмеряют свои желания и возможности товаров на рынке Почти все железки на своем уровне стоимости обеспечивают надлежащее и даже превышающее пассивные аналоги качество звука (в каких-то параметрах). Но к ним предъявляют претензии как к лучшему в мире, причем начиная с Мини-ДСП или Бехрингера. Тот же ДЕКс, кроссовер + ЦАП многоканальный за 5к (или сколько он там стоит?) должен обеспечить качество звука как у отдельных ЦАПов по 5-10к? Ну хочется, конечно, но наивно даже по описанию. Это все невроз аудиофилии, ко всему предъявлять самые высокие требования, без готовности за это платить на том же уровне бескомпромиссности Так и недо ЦАПов на борту декса. Никаких. А вот каналов можно и побольше. И 64 битную точность. И майнинг-комп. И бесшумность майнинг-компа. И только кратный оверсемплинг. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 13 июля 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 час назад, olegtern сказал: Главная проблема не у железок, а у том, что покупатели не соизмеряют свои желания и возможности товаров на рынке Почти все железки на своем уровне стоимости обеспечивают надлежащее и даже превышающее пассивные аналоги качество звука (в каких-то параметрах). Но к ним предъявляют претензии как к лучшему в мире, причем начиная с Мини-ДСП или Бехрингера. Тот же ДЕКс, кроссовер + ЦАП многоканальный за 5к (или сколько он там стоит?) должен обеспечить качество звука как у отдельных ЦАПов по 5-10к? Ну хочется, конечно, но наивно даже по описанию. Это все невроз аудиофилии, ко всему предъявлять самые высокие требования, без готовности за это платить на том же уровне бескомпромиссности Т.е. Мини-дсп на НЧ будет звучать лучше пассива? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 Так или иначе, а Костя раскушал Дэкс. Сначала раскушал ЦАПы. Потом, долго споря сам с собой, раскушал и кроссовер. Вся борьба Кости с Дэксом была иллюстрирована колокольчиками и Мацуевым. А вот Созерцатель как то невидимо боролся. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 минуты назад, Staudio сказал: Т.е. Мини-дсп на НЧ будет звучать лучше пассива? Съездите к Марлену в Люберцы. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79074 Уж он это несчастное миниДСП излазил вдоль и поперёк. Мастер измерений. А вот rsergio - ушёл с миниДСП в пассив, и доволен как слон, и в том числе за НЧ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 Только что, olegtern сказал: Георгий, какая-то недосказанность Хочется продолжения на контрасте - а с моими сабами в пассиве вот такой импульс - шарах и идеальный степ Да, я понимаю, самому не терпится собрать и померить что там. Идеала не жду, все-таки фильтр и коррекция что-то вносят точно. Но... Вот жду железо, в пределах недели. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 4 минуты назад, olegtern сказал: Что забавно, субъективно оно так и воспринимается, как более быстрый бас, даже если он работает до 50 или даже 40. ЭМОС вкл/выкл с первого тычка разница небо/земля. А вот объяснение про мгновенное нарастание действительно странное ЭМОС в НЧ встречал у автозвуковиков. Там это называется серво-усилитель, вроде. Слышу, что какой то кайф пытается прорваться, но "ему мешают". Хотел бы послушать взрослую ЭМОС в КдП, но пока в Воронеже не знаю где. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, olegtern сказал: Я боюсь, что как всегда магия окажется не в названии, а в исполнении... Послушать бы где-то Велодайн ДД и Ритмик, чтобы понять то ли это что надо или не совсем. Че у автозвуковиков может быть даже представить не берусь. Велодайн слушал, год назад. Кстати, понравилось, если выше 50 не пускать. Зря, ИМХО, хозяин этой системы на ЭБОС перешёл. Тут именно в КдП проблема. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, olegtern сказал: На инглише его обычно серво и называют. Я боюсь, что как всегда магия окажется не в названии, а в исполнении... Послушать бы где-то Велодайн ДД и Ритмик, чтобы понять то ли это что надо или не совсем. Че у автозвуковиков может быть даже представить не берусь. Велодайн попробуй послушать, он вроде ничего так. Но здесь на форуме есть люди кто пробовал - что-то как-то не прижился он у Мурата например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 минуты назад, olegtern сказал: Ну как попадется - послушаю. Ваши сабы у Мурата тоже как-то не прижились, какие выводы надо сделать? Никакие, надо слушать самому. Мурат например хочет жирнее бас, чем дают мои 2 12. Может быть ему понравятся мои 18, не знаю) Вкус решает, когда явных проблем со звуком нет - тем более. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, olegtern сказал: Ваши сабы у Мурата тоже как-то не прижились, какие выводы надо сделать? Тогда еще не было таких грилей Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 часа назад, Георгий Паленик сказал: Да, я понимаю, самому не терпится собрать и померить что там. Идеала не жду, все-таки фильтр и коррекция что-то вносят точно. Но... Вот жду железо, в пределах недели. Вроде бы вы давно уже сабы делаете? Вы где-то рассказывали и я даже картинки готовых моделей видел. Ни разу не делали замеров? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 час назад, chebum сказал: Ни разу не делали замеров? Замеры АЧХ саба вещь бесполезная. В одной комнате будет так, в другой - сяк. То же самое - при разных расстановках и положениях слушателя. Нужны только фаза в ближнем поле, в заглушенной камере, и гармоники на 115 дб в точке прослушивания. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 30 минут назад, sewerin сказал: Замеры АЧХ саба вещь бесполезная. В одной комнате будет так, в другой - сяк. То же самое - при разных расстановках и положениях слушателя. Нужны только фаза в ближнем поле, в заглушенной камере, и гармоники на 115 дб в точке прослушивания. С фазой в комнате будет то же, что с ачхой. Давай выкладывай свои гармоники в м. п. при 115 дб Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 32 minutes ago, sewerin said: Замеры АЧХ саба вещь бесполезная. В одной комнате будет так, в другой - сяк. То же самое - при разных расстановках и положениях слушателя. Нужны только фаза в ближнем поле, в заглушенной камере, и гармоники на 115 дб в точке прослушивания. Так это... басовые ловушки, гкчп/нчкп к стенке, саб не один, а четыре- вот и польза появится. А так конечно, зачем мерить, если ничего с сабом сделать не можешь:-) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 37 minutes ago, sewerin said: Замеры АЧХ саба вещь бесполезная. Вот кстати, а зачем тебе при таком подходе фиры на 20гц, которые тянут за собой майнинговые копутеры на прицепе? 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 часа назад, Сергей Жеклов сказал: Вот кстати, а зачем тебе при таком подходе фиры на 20гц, которые тянут за собой майнинговые копутеры на прицепе? В конкретной КдП, в конкретной точке прослушивания - сделать ровно. Т.е МОИ уши слышат ровную хроматическую гамму из синусов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 33 minutes ago, sewerin said: В конкретной КдП, в конкретной точке прослушивания - сделать ровно. Т.е МОИ уши слышат ровную хроматическую гамму из синусов. К сожалению, музыка это не синусы. На первом месте, думаю, импульсная характеристика, не ачх. По синусам можно подстроить параметрики, но ... подстройка по синусам дает ровный но очень «сглаженный» звук, импульсная( фазовая) характеристика сильно теряет. Тупая подстройка параметриков по синусам по принципу равноты убьет музыку. Но общее восприятие улучшится, да. Там все несколько сложнее и этому трудно научить. Я , например, не берусь написать инструкцию, что и как делать по синусам чтобы получить хороший результат.. только на нижних НЧ разве что, синусы сработают , но только для хроматических инструментов. А если музыкант специально играет мимо нот? Не редкий случай:-) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 В 11.07.2018 в 19:24, svka сказал: @urakoff, только для Вас.. PS Только не пишите, плз, что не видите или читать не умеете.. Не позорьтесь и... .не пишите, плз, что не видите или читать не умеете...мощность на частоте 31герц 0,03 ватта Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 16 минут назад, urakoff сказал: .мощность на частоте 31герц 0,03 ватта И кпд процентов 10 - благодать же. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 К тому же импеданс в диапазоне 20-50 герц 25 ом !!! .....что тут еще говорить.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения